Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

Muihin osastoihin kuulumaton keskustelu.

Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Corto » 20.10.2012, 15:35

Olin miltei aloittaa tämän kirjoituksen kysymyksellä "Who is John Galt?", mutta onneksi muutin mieleni vaikka teinkin sen näköjään silti.

Kirjoittaja Matti viittasi Ayn Randiin toisessa keskusteluketjussa ja onpa nimi ennenkin foorumilla vilahtanut. Ayn Rand oli USA:lainen (ja venäjänjuutalainen) kirjailija, jota pidetään merkittävänä innoittajana markkinaliberaalille (tai USA:laisittain libertaarille) liikkeelle ja tinkimättömälle individualismille.

Ayn Rand on jäänyt ymmärrykseni mukaan aika vähälle huomiolle Suomessa. Tavallaan voin käsittää tämän, koska Rand julkaisi teoksensa ja oli julkisuudessa kylmän sodan viileinä aikoina, jolloin Neuvostoliiton uhkainen paine vaikutti vahvasti Suomen kulttuuriin ja samalla siihen mitä kirjallisuudessa voitiin pitää sopivana ja kelpona. Siitä huolimatta, että Randia pidetään yhtenä vaikutusvaltaisimmista kirjailijoista, hänen teoksiaan ei ole taidettu vielä pahemmin edes suomentaa (?).

[edit: Nyt taisin syytää ylisanoja, mutta jossain näin USA:laisen, tilastollisesti tuskin merkitsevän, kyselytutkimuksen kirjailijoista ja heidän vaikutuksestaan haasteteltujen ajatusmaailmaan ja Rand taisi olla top-5:ssä. Joku on kuitenkin häntä lukenut. Joku on rakastanut ja joku vihannut.]

Puhun nyt aiheesta, jota en tunne. Olen törmännyt Randin nimeen useissa yhteyksissä ja tutustunut pintapuolisesti hänen ajatuksiinsa. Aloitin juuri viime viikolla lukemaan hänen teostaan "Atlas Shrugged". Tuo yli tuhatsivuinen järkäle on minulla vielä pahasti kesken.

Ayn Randista näyttävät ammentavan libertaarin liikkeen lisäksi satunnaisesti mm USA:n republikaanikonservatiivit. Samalla kuulee lausuntoja, joissa häntä pidetään heti perkeleestä seuraavana ja hänen ajatuksiaan vaarallisina. Nähtävästi hän ei ole vihaajiankaan kylmäksi jättänyt.

Suunnilleen 100 sivua Atlas Shruggedia luettuani ajattelin, että mitään näin teatraalista, stereotyyppistä ja kliseistä en eläessäni ole lukenut. Samoilla kohdin huomioni kiinnittyi jatkuvasti lähinnä tökeröihin toistoihin ja ties mihin epäolennaisuuteen. Nyt pidemmälle päästyäni Rand alkaa saada paremman otteen ja tarina tuntuu keräävän pontta huimaa kyytiä.

Oma vaikutelmani on, että Rand saattaa olla samoin monilla eri tavoilla ymmärretty ja varsinkin väärin ymmärretty ajattelija kuin natsien keppihevoseksi joutunut Friedrich Nietzsche. Luulen, että tämän käsityksen molemmat ottaisivat vastaan parhaimmanlaatuisena kohteliaisuutena.

Mielestäni Rand ajatuksineen saattaa olla vapautta rakastavan liikkeen näkökulmasta mielenkiintoinen ja kenties tärkeä hahmo.

Onko teillä näkemyksiä Randista?

Pitäisikö myös Rand olla esillä kun puhutaan George Orwell'sta tai Aldous Huxleysta, vai olenko tuhannen metsässä taas kerran?

Edit:

Niin, pakko vielä mainita, kun tuli mieleen... mm sellainen upeanhieno kanadalaisyhtye kuin Rush ammentaa Randista.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Matti » 20.10.2012, 17:09

Minun mielestäni Ayn Randillä on hyviä liberaaleja ideoita, joista olen enimmäkseen samaa mieltä, vaikka hän ei ollutkaan akateeminen filosofi eikä kovin omaperäinen. Hän ei kuitenkaan pystynyt rakentamaan kovin johdonmukaista filosofista rakennelmaa. En ole viitsinyt lukea hänen fiktiotaan mutta olen katsonut hänen kirjoistaan tehtyjä elokuvia kuten Atlas Shrugged -trilogian 1. osan ja the Fountainheadin ja We the Livingin (Noi vivi), jotka ovat olleet hyvin kiinnostavia.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Darvi » 27.10.2012, 18:55

Kunnioitettava nainen oli ja monia hyviä ideoita ja argumentteja liberalismin ja jopa anarkismin puolesta. Toisaalta uskottavuutta söi jonkin verran aika naivit mielipiteet rasismista.

Millä tavalla Ayn on väärinymmärretty?
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Matti » 28.10.2012, 07:41

Darvi kirjoitti:Kunnioitettava nainen oli ja monia hyviä ideoita ja argumentteja liberalismin ja jopa anarkismin puolesta.
Miten niin anarkismin? Hänhän vastusti anarkismia jyrkästi. Hän jossain vaiheessa sanoi jopa vastustavansa libertarismia, joka siis on radikaalia liberalismia.
Darvi kirjoitti:Toisaalta uskottavuutta söi jonkin verran aika naivit mielipiteet rasismista.
Mitkä naiivit mielipiteet? Tarkoitatko sitä, että hän piti rasismia primitiivisenä kollektivismina? Useinhan se onkin sitä, joten en pidä sitä niin naiivina.

Darvi kirjoitti:Millä tavalla Ayn on väärinymmärretty?
Sosialistit ja konservatiivit ymmärtävät väärin Aynin samalla tavalla kuin kaikki liberaalit ymmärretään väärin. He pitävät Aynia köyhien vihaajana, yhtiövallan kannattajana tai yhteisöjen vastustajana.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Corto » 28.10.2012, 14:04

Matti kirjoitti:
Darvi kirjoitti:Millä tavalla Ayn on väärinymmärretty?
Sosialistit ja konservatiivit ymmärtävät väärin Aynin samalla tavalla kuin kaikki liberaalit ymmärretään väärin. He pitävät Aynia köyhien vihaajana, yhtiövallan kannattajana tai yhteisöjen vastustajana.


Samoan tästä teemasta nyt hiukan sivupolulle. Olen havainnut, että monet - siivosti sanottuna - vasemmalle itsensä profiloivat pitävät individualistisia ja (markkina)liberaaleja näkemyksiä usein hyökkäyksenä yhteisöjään, ja yhteisöjä ylipäänsä, vastaan.

Mikään ei voisi olla kauempana totuudesta. Kokoontumis- ja yhdistymisvapaus ovat individualismin keskeisintä kenttää. Yhteisö voi olla olemassa ilman että kukaan sen jäseneksi pakottaa tai se "annetaan ylhäältä" (ts. saadaan jumalalta, valtiolta, paikalliselta moottoripyöräjengiltä tms).

Kollektivismin vastustaminen on täysin eri asia kuin yhteisöjen vastustaminen.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Darvi » 28.10.2012, 19:46

Matti kirjoitti:Miten niin anarkismin? Hänhän vastusti anarkismia jyrkästi. Hän jossain vaiheessa sanoi jopa vastustavansa libertarismia, joka siis on radikaalia liberalismia.


Mikä erottaa Randin anarkistista? Rand vastusti (erityisesti valtion) pakkovaltaa. Anarkismi on (erityisesti valtion) pakkovallan vastustamista.

Mitkä naiivit mielipiteet? Tarkoitatko sitä, että hän piti rasismia primitiivisenä kollektivismina? Useinhan se onkin sitä, joten en pidä sitä niin naiivina.


http://youtu.be/MdeI9NfbfT8 Tässä esiintyvät. Ei ymmärtänyt, että samat geenit jotka tekevät yhdestä henkilöstä älykkään tekevät myös toisesta. Kuvitteli myös, että älykkyyden riippuminen geeneistä poistaisi älykkyyden arvon, mikä on täysin älytön ajatus.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Ayn Rand, kirjallisuus ja ajatukset

ViestiKirjoittaja Matti » 28.10.2012, 20:27

Darvi kirjoitti:Mikä erottaa Randin anarkistista? Rand vastusti (erityisesti valtion) pakkovaltaa. Anarkismi on (erityisesti valtion) pakkovallan vastustamista.
Rand kovasti kannatti valtiota eli poliittista väkivaltamonopolia, jota anarkistit taas vastustavat. Rand kyllä vastusti epäliberaalin valtion pakkovaltaa mutta kannatti liberaalin valtion pakkovaltaa, mikä erottaa hänet anarkistista ja tekee hänestä vain liberaalin. Hän uskoi, että valtion väkivaltamonopolin puuttuminen johtaisi väkivaltaiseen kaaokseen. Tosin hän periaatteessa vastusti verotusta, joka on anarkokapitalisti Murray Rothbardin mielestä yksi valtion kriteeri. Myös Risto Harisalo kirjassaan Klassinen liberalismi luokitteli hänet anarkistiksi, mikä minusta kyllä on virhe.

Darvi kirjoitti:http://youtu.be/MdeI9NfbfT8 Tässä esiintyvät. Ei ymmärtänyt, että samat geenit jotka tekevät yhdestä henkilöstä älykkään tekevät myös toisesta. Kuvitteli myös, että älykkyyden riippuminen geeneistä poistaisi älykkyyden arvon, mikä on täysin älytön ajatus.
Minusta tuo Aynin puhe on aika järkevää, vaikka hän ei ehkä aivan tajunnut genetiikan merkitystä.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39


Paluu Yleinen keskustelu

cron