Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

Muihin osastoihin kuulumaton keskustelu.

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Matti » 19.04.2012, 20:52

Persut eivät ole sentään aivan liberaalien vastakohta eivätkä heidän äänestäjänsä varsinkaan. Heidän joukossaan on nyt talousliberaali Oskari Juurikkala ja melko liberaali Halla-aho jne. jonkinasteista talousliberalismia kannattavat kaupunkilaiset uudet kasvot.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 20.04.2012, 05:36

Kyllä Perussuomalaiset on tällä hetkellä selkeästi eduskunnan antiliberaalein puolue. Se on sekä talous- että arvoasioissa täysin vastakkaisella suunnalla Edistyspuolueeseen nähden kun muilla riittää yleensä toinen näistä. Esim. Vasemmistoliitto on hyvin voimakkaasti yleensä talousliberalismia vastaan mutta ne on sentään arvoiltaan yleensä vapaamielisiä yms.

Eikä tätä faktaa yksi Juurikkala muuksi muuta varsinkin kun hänkin on arvokonservatiivi. Halla-ahostakaan ei ole liberaalissa mielessä yhtään mitään hyvää sanottavaa.
Viimeksi muokannut Jussi Laakso päivämäärä 20.04.2012, 11:07, muokattu yhteensä 1 kerran
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja vuohi » 20.04.2012, 06:25

Persut ovat saaneet todella paljon hyvää aikaiseksi. Ensinnäkin ovat palauttaneet kansan kiinnostuksen politiikkaan, mikä on tietenkin todella hyvä asia ja vähentää poliitikkojen mahdollisuuksia tehdä sitä sun tuota vai vihkaa.
Toiseksi ovat onnistuneet huojuttamaan tätä vanhan voimakolmikon lumedemokratiaa, missä oikeasti mikään ei muutu ja kaikesta sovitaan kulisseissa.

Mitä talouspolitiikkaan taas tällä hetkellä tulee, niin Suomen PIIGS vastuut on käytännössä ainoa asia millä on väliä. Se, miten rahaa jaetaan Suomen sisällä tai kuka rahan jaosta päättää on pientä piperrystä ja jos PIIGS vastuut laukeaa täysmääräisinä käsiin, niin eipä Suomessa enää paljoa jaettavaa olekaan. Maan sisäiset virheet pystyy edes teoriassa korjaamaan jälkeenpäin, PIIGSien kanssa on vähän toinen juttu. Valitettavasti persujen lihakset eivät riittäneet tätä torppaamaan kun kaikki muut olivat valmiita huoraamaan mielipiteensä hallituspaikan eteen. Persut olivat tässä asiassa täysin oikeassa ja oli aivan oikein, että eivät näin tärkeässä kysymyksessä antaneet yhtään periksi.

Eurokriisistä voin suositella erään suomalaisen kaverin blogia, joka kylläkin on lontoon murteella kirjoitettu. Painavaa asiaa ja takana on aitoa ymmärrystä ja kokemusta alalta:

http://morelivers.blogspot.com

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Matti » 20.04.2012, 07:41

On sävysokeutta väittää, että persut olisivat täysin antiliberaaleja. Kuten sanoin, heihin on liittynyt talousliberaaleja etenkin eteläsuomalaisia. Halla-ahokin puolustaa länsimaista liberaalia sivistystä ja esimerkiksi aseenkanto-oikeutta, vaikka on ikävä kyllä ksenofobi.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 20.04.2012, 11:05

Persut ovat saaneet todella paljon hyvää aikaiseksi.


No sitten kannattais varmaan hakeutua sinne jäseneksi jos todellakin olet tuota mieltä.

Ensinnäkin ovat palauttaneet kansan kiinnostuksen politiikkaan, mikä on tietenkin todella hyvä asia.


Ei se kiinnostus tietenkään ole itsessään mitenkään hyvä asia jos se kanavoituu Perussuomalaisten kaltaisen autoritaarisen ja vapauden vastaisen puolueen kautta. Jos ihmisten poliittisen kiinnostuksen lisääntyminen tarkoittaa valtiokontrollin lisääntymistä alalla kuin alalla niin minä en ainakaan toivo että ihmisten poliittinen kiinnostus tästä enää lisääntyy yhtään vaan pikemminkin toivoisin suurta yleistä depolitisoitumista. Se suosisi politiikan vastaista poliittista puoluetta eli Edistyspuoluetta.


Toiseksi ovat onnistuneet huojuttamaan tätä vanhan voimakolmikon lumedemokratiaa, missä oikeasti mikään ei muutu


Myöskään muutos ei ole itseisarvo vaan muutoksen suunta, ja Perussuomalaisten kyseessä ollen se suunta on yksiselitteisen väärä. Mikä puolue tahansa siitä vanhasta voimakolmikostakin on liberaalista näkökulmasta selvästi Perussuomalaisia parempi vaihtoehto.

vaikka on ikävä kyllä ksenofobi.


Ei sitä xenofobiaa voi kuitata sivulauseella kun arvioidaan Halla-ahon liberaalisuutta. Ihmisten vapaa liikkuvuus ja erilaisten ihmisten suvaitseminen on aika lailla keskiössä liberalismin ideologiassa.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja vuohi » 20.04.2012, 17:41

Paljon maailmalla reissanneena ja monennäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa olen jutellut mutta en kyllä muista näin ahdasmieliseen ja putkinäköiseen tunnelmaan törmänneeni, aika yllättävää kun kyseessä on olevinaan liberaali jengi. Normaali asioiden positiivisten ja negatiivisten puolten edes näennäisesti objektiivinen tarkastelu on näköjään täysin mahdotonta. Jos ei ole 100% samaa mieltä Jussi pojan kanssa, niin se on aina tervemenoa milloin minnekin. Noh, ehkä elämä sua vielä opettaa, kun selvästikään sitä ei vielä kovin paljoa ole elettynä.

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 20.04.2012, 17:44

Olisihan se pitänyt arvata ettei persuja olisi kannattanut nostaa pöydälle :)

PS on ainakin nolanin kartalla tarkastellen täysin vastakkainen voima arvo- ja talousliberaalille Edistyspuolueelle. Puolueesta saattaa löytyä muutama liberaalikin joka on laskelmissaan päätynyt siihen että PS on ainoa puolue jonka listoilta voi päästä läpi ja saada jotain sananvaltaa asioihin, ymmärtääkseni ainakin aiemmin puolueessa ei oltu niin puoluhallituksen marionetteja kuin muissa puoluessa. Jos Edistyspuolue olisi ollut iskukunnossa edellisissä vaaleissa uskon (tai ainakin toivon) että muutama ehdokas ja (protesti)ääni olisi tullut "meidänkin" laariin.

Halla-aho listaa täysin oikeutettuja syitä miksi vapaaliikkuvuus ei toimi yhdessä sosiaaliavustusten ja positiivisen syrjinnän kanssa (tästä on tälläkin keskustelua viewtopic.php?f=3&t=271). Ainakin väitteissään hän ei ole vastustamassa ulkomaalaisia jotka elättävät itsensä työllä, tosin islamin ja neekerin vastaiset lausunnot hivenen karsivat tuon uskottavuutta. Jos minulla olisi hivenenkin enemmän foliota hatussa sanoisin hänen tarkoituksella torpeedoivan maahanmuutto kriittisen sanomaa, mutta ehkä ksenofobia vain vahingossa lipsahtaa kärkkäiden lausuntojen sekaan.
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 21.04.2012, 01:44

aika yllättävää kun kyseessä on olevinaan liberaali jengi.



Hyvä nimimerkki "Vuohi". Sehän se vasta yllättävää olisi jos me täällä ylistäisimme Perussuomalaisia ja muita vapauden vihollisia mutta silti väittäisimme olevamme liberaali jengi. Sinulla on aivan väärä käsitys liberalismista jos kuvittelet sen tarkoittavan sitä että asioista voi olla mitä mieltä hyvänsä ja kaikki on silti hyviä tyyppejä. Tosiasiassa liberalismi on
aika lailla ehdoton ja mustavalkoinen aate joka antaa selvät rajat hyväksyttävälle toiminnalle.

Toki ne rajat on etäällä toisistaan sikäli että niin kauan kun ei mennä naapurin tontille ilman lupaa (konkreettisesti tai kuvainnollisesti) niin saa touhuta hyvinkin vapaasti mutta samalla ne rajat on kuitenkin kuten todettua hyvin selviä että sinne naapurin tontille tosiaankaan sitten EI mennä ilman lupaa eikä siitä asiasta ole neuvottelemista muuta kuin sen naapurin kanssa. Kaikki edellä mainittu koskee sekä yksilöiden keskinäisiä suhteita että valtiota. Se että olemme "liberaali jengi" tarkoittaa siis nimenomaan sitä että suhtaudumme kielteisesti Perussuomalaisten kaltaisiin yksilönvapautta halveksiviin muihin jengeihin emmekä suinkaan pidä niiden toimintaa hyvänä asiana kuten sinä.


Noh, ehkä elämä sua vielä opettaa, kun selvästikään sitä ei vielä kovin paljoa ole elettynä.


Emme tosiaankaan kaipaa näkemyksiäsi Perussuomalaisten erinomaisuudesta tai valtion roolin kasvattamisesta entisestään mutta niitäkin vähemmän kaipaamme ylimielistä asennettasi.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 21.04.2012, 16:01

vuohi kirjoitti:Persut ovat saaneet todella paljon hyvää aikaiseksi. Ensinnäkin ovat palauttaneet kansan kiinnostuksen politiikkaan, mikä on tietenkin todella hyvä asia ja vähentää poliitikkojen mahdollisuuksia tehdä sitä sun tuota vai vihkaa.
Toiseksi ovat onnistuneet huojuttamaan tätä vanhan voimakolmikon lumedemokratiaa, missä oikeasti mikään ei muutu ja kaikesta sovitaan kulisseissa.


Mielestäni persut ovat olleet enemmänkin kohde johon kansa pääsi hieman päästämään höyryjä epäluottamuksestaan Triumviraattiin. Perussuomalaisten näyttävät kuitenkin onnistuneen tuomaan tietyn määrän ideologisuutta poliittiselle kentälle jota on piinannut kaupunkilaisten maalaisliito, korporatiivinen sdp ja työväenpuolue kokoomus; karjalalippalakin nosto siitä heille (pahoittelen sortumista median harrastamaan näennäishuumoriin).

vuohi kirjoitti:Paljon maailmalla reissanneena ja monennäköisten ja taustaisten ihmisten kanssa olen jutellut mutta en kyllä muista näin ahdasmieliseen ja putkinäköiseen tunnelmaan törmänneeni, aika yllättävää kun kyseessä on olevinaan liberaali jengi. Normaali asioiden positiivisten ja negatiivisten puolten edes näennäisesti objektiivinen tarkastelu on näköjään täysin mahdotonta. Jos ei ole 100% samaa mieltä Jussi pojan kanssa, niin se on aina tervemenoa milloin minnekin. Noh, ehkä elämä sua vielä opettaa, kun selvästikään sitä ei vielä kovin paljoa ole elettynä.


Itse olen maailmalla törmännyt paljon ahdasmielisempään jengiin, eikä sitä oikeastaan tarvitse lähteä perussuomalaista kauemmas hakemaan. No vitsailu sikseen myös vihreat ovat yleisesti ottaen kaikessa suvaitsevaisuudessaan erittäin ahdasmielisiä. Ei täällä minun nähdäkseni Jussia olla mihinkään oltu muiluttamassa, minusta hänellä on paljon hyviä näkökohtia positiiisesta syrjinnästä ja siitä että jyrkästi vastakkaiset kulttuurit eivät kykene elämään iloisessa harmoniassa keskenään. Erittäin rohkeaa/typerää (mahdollisesti synkän ovelaa) on samanaikainen taistelu sananvapautta vastaan ksenofobisilla satiirisilla lausunnoilla, joko hän pyrkii tahallisesti uhriutumaan tai sitten hän on huolimattomuuksissaan julistanut kahdenrintaman sodan jossa ei edistytä kumpaankaan suuntaan.
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja vuohi » 24.04.2012, 00:52

Ei
mrPond kirjoitti: Ei täällä minun nähdäkseni Jussia olla mihinkään oltu muiluttamassa,


Ei olekaan vaan Jussi on itse hyvin usein kehottamassa muita painumaan muualle ties mistä syystä. Tällä kertaa minun syntini Jussin totalitaarisen valvovan silmän alla oli se, että löysin jotain positiivista persuista (heidän ideologiaansa en kommentoinut suuntaan enkä toiseen sanallakaan!).

Mut joo, voihan täällä olla paljon ihan hyvääkin porukkaa mutta ehkäpä nämä muutamat on saaneet nekin jo hiljaiseksi. Enpä taida viitsiä täällä enää enempää aikaani haaskata.

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen keskustelu

cron