Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

Muihin osastoihin kuulumaton keskustelu.

hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja crd_ » 25.01.2012, 12:32

crd_
 
Viestit: 8
Liittynyt: 09.12.2011, 17:49

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 17.04.2012, 18:11

crd_ kirjoitti:http://www.hs.fi/talous/Sijoittajat+Kapitalismi+on+kriisiss%C3%A4+/a1305554154431


Kätyrikapitalismi se tässä kriisissä on, kapitalismi on jo aikaa sitten kuollut. Tarvitsee "merkittäviä uusia sääntöjä ja määräyksiä", miksei ehdoteta suoraan että tuotantovälineet halutaan suoraan valtion kontrolliin ja poliittinen komissaari joka yrityksen hallitukseen.
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 17.04.2012, 22:23

miksei ehdoteta suoraan että tuotantovälineet halutaan suoraan valtion kontrolliin ja poliittinen komissaari joka yrityksen hallitukseen.


Mitä mieltä itse olisit tälläisesta?
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 18.04.2012, 17:37

Jussi Laakso kirjoitti:Mitä mieltä itse olisit tälläisesta?


No, tekisihän se ainakin selvemmin näkyväksi sen ettei nykyinen järjestelmä ole oikeasti kapitalistinen vaan yritysten ja valtion yhteinen suunnitelmatalous. Yritykset toimivat syntipukkeina vastineeksi protektionistiselle politiikalle ja ongelmien ilmaantuessa valtio kerää satoa kasvattamalla valtaansa.

Markkinoiden kannalta siis huono asia, mutta saattaisi toimia silmien avaajana siitä millaisessa maailmassa tällähetkellä elämme.
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 18.04.2012, 22:21

Mun mielestä ei se voi olla kenellekkään epäselvää ettemme elä täyden kapitalismin oloissa koska yleisesti on tiedossa että valtio omistaa jo nyt monia yrityksiä ja kuten todettua pyrkii vaikuttamaan liikaa myös yksityisten yritysten päätöksentekoon.

Pitää siis pyrkiä kertakaikkiaan eroon valtiokontrollista yrityksissä kaikissa muodoissaan eikä tyytyä toteamaan asioiden nykytila.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Matti » 19.04.2012, 06:18

Varmaan monet sosialistit ajattelevat, että on täysi kapitalismi, kun ei sosialismiakaan ole vaikkapa Karl Marxin suunnittelemana toteutettu.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 19.04.2012, 18:30

Jussi Laakso kirjoitti:Mun mielestä ei se voi olla kenellekkään epäselvää ettemme elä täyden kapitalismin oloissa koska yleisesti on tiedossa että valtio omistaa jo nyt monia yrityksiä ja kuten todettua pyrkii vaikuttamaan liikaa myös yksityisten yritysten päätöksentekoon.

Pitää siis pyrkiä kertakaikkiaan eroon valtiokontrollista yrityksissä kaikissa muodoissaan eikä tyytyä toteamaan asioiden nykytila.


Jos kenellekkään ei ole epäselvää miksi valtion puuttuminen talouteen nähdään positiivisena ilmiönä? Jos kaikki ymmärtäisivät miten kaukana kapitalismista ollaan ja siitä huolimatta kokisivat ongelmaksi valtion liian pienen roolin markkinoilla Edistyspuolue voisi lopettaa toimintansa heti.

Omien havaintojeni perusteella enemmistö ei tiedä taloudesta juuri mitään, mikä on osittain hyväkin asia. Valtion kontrollista päästään eroon ainostaan jos enemmistö kokee sen haittaavan markkinoita niin paljon että hyppy "tuntemattomaan" kuulostaa paremmalta vaihtoehdolta.
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 19.04.2012, 19:09

Jos kenellekkään ei ole epäselvää miksi valtion puuttuminen talouteen nähdään positiivisena ilmiönä?


Mitään järkevää selitystä sille ei ole. Liian suuri osa ihmisistä vaan yksinkertaisesti on niin typeriä ja irrationaalisia että ne uskoo valtion puuttumisen talouteen olevan hyvä ja hyödyllinen asia. Sehän se oikaisua vaativa haitallinen harhakuvitelma tässä oikeastaan on eikä niinkään se että ihmiset yleisesti luulisivat valtion roolin talouselämässä Suomessa tällä hetkellä olevan olematon.

Monilla sen sijaan tuntuu olevan sellainen harhakuvitelma että USA:ssa kapitalismi olis täysin vapaata ja "pohjoismaiset hyvinvointivaltiot" olisivat tälle amerikan meiningille jonkunlainen vastapaino jossa valtio sentään vähän pitää kurissa kovaa kapitalismia vaikka tosiasiassa erot eivät tänä päivänä ole kovinkaan suuria käsittääkseni Yhdysvaltoihin verrattuna.

Mutta olkoonpa ihmisten asenteet talouteen mitä hyvänsä niin Edistyspuolueen ei niiden takia pidä lopettaa toimintaansa ensinnäkään siksi että parempaan pitää aina pyrkiä ja toisekseen sen takia että meillä on agendassa paljon muutakin kuin talousasioita.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja mrPond » 19.04.2012, 20:23

Jussi Laakso kirjoitti: Mitään järkevää selitystä sille ei ole. Liian suuri osa ihmisistä vaan yksinkertaisesti on niin typeriä ja irrationaalisia että ne uskoo valtion puuttumisen talouteen olevan hyvä ja hyödyllinen asia. Sehän se oikaisua vaativa haitallinen harhakuvitelma tässä oikeastaan on eikä niinkään se että ihmiset yleisesti luulisivat valtion roolin talouselämässä Suomessa tällä hetkellä olevan olematon.

Monilla sen sijaan tuntuu olevan sellainen harhakuvitelma että USA:ssa kapitalismi olis täysin vapaata ja "pohjoismaiset hyvinvointivaltiot" olisivat tälle amerikan meiningille jonkunlainen vastapaino jossa valtio sentään vähän pitää kurissa kovaa kapitalismia vaikka tosiasiassa erot eivät tänä päivänä ole kovinkaan suuria käsittääkseni Yhdysvaltoihin verrattuna.

Mutta olkoonpa ihmisten asenteet talouteen mitä hyvänsä niin Edistyspuolueen ei niiden takia pidä lopettaa toimintaansa ensinnäkään siksi että parempaan pitää aina pyrkiä ja toisekseen sen takia että meillä on agendassa paljon muutakin kuin talousasioita.


Muotoilisin asian hieman nätimmin niin että ihmisiä ei suuremmin kiinnosta ottaa asioista selvää mutta sen ei anneta haitata mielipiteiden muodostamista. Ihmisiä kuitenkin kiinnostaa oma talous ja siksi ihmisten valtaa omaan talouteensa pitäisi lisätä. Kansa eikä kukaan muukaan tiedä miten koko taloutta pitäisi ohjata, siksi kaikkien pitäisikin keskittyä siihen mistä ovat kiinostuneita eli oman taloutensa hoitoon.

Tuo USA:n pitäminen kapitalismin mallimaana on kyllä niin totta vaikka siellä poliitikot tuntuvat olevan vielä syvemmällä sijoittajan taskussa kuin kotoisassa pohjolassa. Mielestäni se kertoo siitä etteivät ihmiset ole tietoisia siitä millainen kapitalistinen valtio oikeasti olisi.

Mielestäni muutama hivenen liberaalimpi asia ei riitä kumoamaan vastenmieliseksi koettua talousohjelmaa. En ole missään nimessä kehottamassa toiminnan lopettamista, sillä tämä on ainoa puolue jota voisin äänestää tuntematta pistoa sydämmessäni :) Suomi on kuitenkin niin syvällä sosialismin suossa että on hyvin vaikea puolustaa kapitalismia joka tuo ensimmäisenä mieleen pörssikeinottelijat, johdon bonukset ja tehtaiden siirtämisen kiinaan. Joku viisaampi osaa varmaan ehdottaa miten "kansanvalistus" pitäisi tehdä mutta mielestäni ennen sitä toiminta tulee valitettavasti jäämään erittäin marginaaliseksi. Edellisissä vaaleissa näimme jo että protestiäänet valuivat täysin vastakkaiseen suuntaan arvokonservatiiveille sosialisteille (PerSu).
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: hs.fi/talous: Sijoittajat: Kapitalismi on kriisissä

ViestiKirjoittaja Matti » 19.04.2012, 20:46

Kapitalismi-sanaa ei kannata käyttää markkinoimaan markkinataloutta tavallisille ihmisille tai sosialisteille, koska se ei edes tarkoita vapaata markkinataloutta yleensä. Ensimmäiseksi kapitalismia käyttivät jopa liberaalit negatiivisessa mielessä tarkoittamaan taloutta, jossa valtio suosi kapitalisteja. Kapitalismi voi joskus tarkoittaa vapaata markkinataloutta, mutta siinä on kuitenkin konnotaatiota, että kapitalisteja suositaan muiden kustannuksella. Vapaa markkinatalous on positiivisempi termi, koska se ymmärretään harvemmin väärin eikä siinä ole tuollaista luokkasorron konnotaatiota. Toki monet ymmärtävät senkin väärin, missä sitten riittää työsarkaa liberaaleille.
Viimeksi muokannut Matti päivämäärä 19.04.2012, 21:02, muokattu yhteensä 1 kerran
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Seuraava

Paluu Yleinen keskustelu

cron