Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Puoluekokous 2013

Tietoa tapahtumista ja tulevien tapahtumien suunnittelua.

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 07.07.2013, 05:47

Corto kirjoitti:Ajatus on varmasti jollain kierolla tavalla vilpittömästi hyvää tarkoittava, mutta valtio ei vain tarvitse enää yhtään tällaista työkalua arsenaaliinsa.


Tämä on ns. kaltevan pinnan argumentti: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaltevan_pinnan_argumentti

Samalla logiikalla joku voisi vastustaa sitä että valtio pakottaa väkivaltarikolliset korvaamaan aiheuttamansa vahingon uhreilleen. Jos väkivaltarikolliset joutuvat korvaamaan tuottamansa vahingot, niin kohtahan valtio voi pakottaa joitain ei-rikollisiakin korvaamaan kuviteltuja vahinkoja.
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja morko » 07.07.2013, 20:48

roopeluhtala kirjoitti:niin kohtahan valtio voi pakottaa joitain ei-rikollisiakin korvaamaan kuviteltuja vahinkoja.


No juuri näinhän se valtio tekeekin, esimerkiksi piratismituomiot, kannabiksen kotikasvatus yms yms. :? Ja kovastihan sinäkin haluat "rikolliset" maanomistajat tilille omistusoikeudestaan.

Etpä vieläkään ottanut kantaa siihen, eikö reilua olisi että haitan aiheuttaja maksaa korvauksen haitan kärsijälle, eikä byrokratiakoneistolle.

Länsimaisessa oikeuslaitoksessa haitasta syytetyllä on oikeus tuomioistuimessa puolustaa itseään ja haitan kärsijän täytyy todistaa haitta tapahtuneeksi sekä syytetyn syyllisyys haitan aiheuttamiseen. Sinun "liberaalissa" mallissa ei haitan "aiheuttajalla" ole mitään mahdollisuutta puolustaa itseään oikeudessa, haitan kärsijää ei ole, eikä siten todisteita siitä että haitta ylipäätään on tapahtunut.

Länsimaisessa oikeuskäsityksessä vieläpä noudatetaan vallan kolmijako-oppia.
Mallisi onkin epäreilu myös siksi, että lainsäädäntövalta ja tuomiovaltaa ei ole eriytetty. Lainsäätäjä on ottanut tuomioistuimen aseman julistaessaan kaikki maan omistajat haitan aiheuttajaksi, vaikka haitta pitäisi osoittaa tapauskohtaisesti oikeuslaitoksessa.
Mallisi on kohtuuton myös siksi, että länsimaisessa oikeuskäsityksessä jokainen on syytön kunnes toisin todetaan. Sinä haluat, että maanomistajat ovat lähtökohtaisesti syyllisiä haitan aiheuttamiseen, ilman että haitan kärsijällä on todistusvelvollisuus osoittaa haitta tapahtuneeksi. Unohdetaan nyt se, että haitan kärsijä tässä tapauksessa on täysin mielikuvituksellinen olio Roopen päässä :roll:
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 07.07.2013, 23:17

morko kirjoitti:Etpä vieläkään ottanut kantaa siihen, eikö reilua olisi että haitan aiheuttaja maksaa korvauksen haitan kärsijälle, eikä byrokratiakoneistolle.


Olisi reilua.

morko kirjoitti:Länsimaisessa oikeuslaitoksessa haitasta syytetyllä on oikeus tuomioistuimessa puolustaa itseään ja haitan kärsijän täytyy todistaa haitta tapahtuneeksi sekä syytetyn syyllisyys haitan aiheuttamiseen. Sinun "liberaalissa" mallissa ei haitan "aiheuttajalla" ole mitään mahdollisuutta puolustaa itseään oikeudessa, haitan kärsijää ei ole, eikä siten todisteita siitä että haitta ylipäätään on tapahtunut.


Vastikkeeton maanomistus on haitta ihan samalla logiikalla kuin vastikkeeton omistusoikeus radiotaajuuteen, kuten jo olen aiemminkin todennut. Radiotaajuudet huutokaupataan tällä hetkellä tietyin aikavälein.

Tässä hyvä sivusto maanomistusverosta: http://www.landvaluetax.org/
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja morko » 07.07.2013, 23:23

roopeluhtala kirjoitti:Vastikkeeton maanomistus on haitta


Vaikka niin olisi, oikeusvaltiossa syyllisyys haittaan ja mahdollinen korvaussumma päätetään oikeudessa, lain antamien rajojen puitteissa. Haitasta syytetyllä on oikeus puolueettomaan oikeudenkäyntiin, ja syyttäjän on osoitettava että syytetty on todellakin syypää esitettyyn haittaan, ja että haitta on ylipäätään totta.

Mikäli haittaa ylipäätään on tapahtunut, aiheutettu haitta korvataan sen kärsijälle, ei valtiolle.

Vaikka itse en paljon nykyjärjestelmää kunnioita, niin alkaa tää nykyjärjestelmä kyllä tuntumaan reilulta ja turvalliselta kun vertaa tuohon Roopen esittämään "liberaaliin" järjestelmään, jossa ihmiset tuomitaan syylliseksi haittoihin ja maksamaan niistä korvauksia ilman oikeudenkäyntiä.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 10.07.2013, 10:38

Tässä muutamia linkkejä liittyen ehdotuksiin puolueen virallisiksi kannoiksi, jotka puoluekokoukseen osallistujien mielestäni kannattaa lukea ennen kokousta. Mikäli teillä on omia linkkejä ehdotuksiin liittyen, niin voitte lisätä niitä tähän ketjuun.

Maanomistusvero ja haittaverotus:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Land_value_tax

- http://www.landvaluetax.org/what-is-lvt/

- http://en.wikisource.org/wiki/Open_lett ... %281990%29

- http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuo ... golfkentta

Perustulo ja sosiaaliturvatili:

- http://ollikarkkainen.puheenvuoro.uusis ... nnustimiin

- Etlan näkemyksiä sosiaaliturvatilistä (s. 51-53): http://www.etla.fi/wp-content/uploads/2012/09/B230.pdf

- http://roopeluhtala.puheenvuoro.uusisuo ... iturvatili
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja morko » 12.07.2013, 00:50

Kun Roope kerta kannattaa saastutusveroja, niin on pakko kysyä, että miten saastutus tässä utopiayhteiskunnassa määriteltäisiin? Olisiko hallituksessa oma greenpeace-ministeriö jonka tehtävä olisi miettiä miten mikäkin toiminta saastuttaa, milloin luontoa, milloin maaäitiä, milloin mitäkin.

Mitenkä utopiassa vältytään siltä, ettei Nokia lobbaisi Applen puhelimia saastuttaviksi puhelimiksi, ja saisi niille näin haittaveroa. Tai ettei elohopealamppuja valmistavat yritykset loppaisi hehkulamppuja saastuttaviksi, ja näin saisi poliitikkoja kieltämään kilpailijan bisneksen?

Mitenkäs utopiassa vältytään siltä ettei valtio itse saastuta? Agent Orangen kylväminen, Aral-järven kuivuminen, Karatšai:n uraanipilvi ja Tšernobylin ydinvoimalaonnettomuus ovat vain muutamia esimerkkejä siitä, miten pahimmat luonnonkatastrofit ovat aina julkisen sektorin aikaansaamia.
Silti meitä aina varoitellaan näistä pahoista suuryrityksistä joita pitää verottaa ettei ne saastuttaisi :roll:
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 12.07.2013, 14:17

morko kirjoitti:Kun Roope kerta kannattaa saastutusveroja, niin on pakko kysyä, että miten saastutus tässä utopiayhteiskunnassa määriteltäisiin?


Ihan samalla tavalla kuin tässä nykyisessäkin yhteiskunnassa, jossa saastuttamisesta täytyy myös maksaa.

Oleellinen ero olisi se että saastuttamisesta täytyisi maksaa haittaa vastaava maksu, eikä kiinnijäänyt saastuttaja jäisi miljoonia voitolle: http://www.kauppalehti.fi/omayritys/arv ... 1206203023
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja morko » 14.07.2013, 14:07

En löydä mistään raporttia puoluekokouksen päätöksistä. :?:
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 14.07.2013, 21:57

morko kirjoitti:En löydä mistään raporttia puoluekokouksen päätöksistä. :?:


Tulee kunhan saadaan pöytäkirja tarkastettua.
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Puoluekokous 2013

ViestiKirjoittaja morko » 22.07.2013, 16:21

Pöytäkirjan tarkastus kestää ihmeellisen kauan :?:
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

EdellinenSeuraava

Paluu Toiminta

cron