Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu...)

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 18.08.2012, 10:07

Asatru kirjoitti:Jos esim. seksin ostaminen kiellettäisiin kansanäänestyksellä, miten se siirtäisi valtaa yksilön suuntaan?


Verrattuna edustukselliseen demokratiaan kansalaisaloitteet ja sitovat kansanäänestykset siirtävät valtaa pois kansanedustajalta hajauttamalla päätöksentekoa kansalle.

Jos seisot 100-prosenttisesti suoran demokratian takana, niin silloin hyväksyt myös sen, että enemmistö voi kieltää kansanäänestyksellä seksin ostamisen.


Totta, valtiokontekstissahan tässä nyt liikutaan, ts. väkivaltaa oletusarvoisesti tapahtuu.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 18.08.2012, 10:11

Jussi Laakso kirjoitti:Poliittisen päätöksenteon yleinen minimointi ja asioiden depolitisointi. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?


Mahdotonhan sitä on ymmärtää, kun et perustele sitä mitenkään. Näytä toteen väitteesi.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 20.08.2012, 00:48

No jos vaikka lukisit puolueohjelmamme niin huomaisit että tuo on se linja.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 20.08.2012, 16:28

Jussi Laakso kirjoitti:No jos vaikka lukisit puolueohjelmamme niin huomaisit että tuo on se linja.


Jatketaanpa sitten tästä. Sinä sanoit aikaisemmin:

Kansanäänestyksetkin ovat politiikkaa joten ne eivät edusta depolitisointia.


Tuohon on vielä mielestäni oleellista lisätä se, että sitä ei myöskään edusta uuden poliittisen puolueen perustaminen.

Ja nyt sitten siihen puolueohjelmaan:

"Kannatamme kansanäänestyksiä koko maata ja koko kansaa koskevista asioista, kuten EU- tai Nato-jäsenyydestä. Emme kannata kansanäänestyksiä ihmisten yksityisasioista, kuten samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Mielestämme edes kansan enemmistöllä ei ole oikeutta rajoittaa vähemmistöjen oikeuksia."


Edistyspuolueen mielestä enemmistöpäätöksellä saa siis sitovasti tai neuvoa-antavasti keskittää kaikkien suomalaisten yksilöiden päätösvallan ulkomaille.

Tai siis ei saa, mutta kannatetaan sitä, että voi.

Oikaise ihmeessä, jos ymmärsin väärin.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 21.08.2012, 08:21

sitä ei myöskään edusta uuden poliittisen puolueen perustaminen.


Aivan, hyvä esimerkki tästä on Muutos. Onneksi Edistyspuolue on perustettu jo vuonna 1918.

Edistyspuolueen mielestä enemmistöpäätöksellä saa siis sitovasti tai neuvoa-antavasti keskittää kaikkien suomalaisten yksilöiden päätösvallan ulkomaille.



Yksilöiden päätösvaltaa ei saa mielestämme keskittää sen enempää maan sisälle kuin ulkomaillekkaan mutta päätös siitä kuuluuko Suomi valtiona johonkin kansainvälisiin yhteisöihin ei ole mikään yksityisasia vaan valtiollinen asia ja sellaisiin kaikilla kansailisilla on ihan hyvä olla sanansa sanottavana.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Corto » 21.08.2012, 09:10

Täytyy muistaa, että NATO ilmeisesti vaatii uusilta jäseniltään kansanäänestyksen liittymisestä joka tapauksessa, joten tältä osin puolueen virallisella kannalla asiaan ei ole sinänsä merkitystä.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 09.09.2012, 22:30

Jussi Laakso kirjoitti:
sitä ei myöskään edusta uuden poliittisen puolueen perustaminen.


Aivan, hyvä esimerkki tästä on Muutos. Onneksi Edistyspuolue on perustettu jo vuonna 1918.


Mitä minä tarkoitin:

a) etusivun mukaan 09.09.2012 kasassa 1784 / 5000 kannattajakorttia
b) ei suoraa demokratiaa ohjelmassa.

Jussi Laakso kirjoitti:
Edistyspuolueen mielestä enemmistöpäätöksellä saa siis sitovasti tai neuvoa-antavasti keskittää kaikkien suomalaisten yksilöiden päätösvallan ulkomaille.



Yksilöiden päätösvaltaa ei saa mielestämme keskittää sen enempää maan sisälle kuin ulkomaillekkaan mutta päätös siitä kuuluuko Suomi valtiona johonkin kansainvälisiin yhteisöihin ei ole mikään yksityisasia vaan valtiollinen asia ja sellaisiin kaikilla kansailisilla on ihan hyvä olla sanansa sanottavana.


Keinona siihen kuitenkin on tämä nykyinen järjestelmä, jossa pitää äänestää edustamaan henkilöä. Valta on täten edelleen keskittynyt eduskunnalle ja näin Edistyspuolue kannattaa virallisen linjansa mukaan, esim. että eduskunta voi siirtää neuvoa-antavan kansanäänestyksen jälkeen avioliittoasioista säätämisen Suomen ulkopuolelle.

Kyllähän tällaisia puolueita on Suomessa jo valmiina, kuten demarit, kokkarit, vasemmisto ja vaikka persut nyt esimerkkeinä.

Muutos ei tosin kuulu siihen joukkoon.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Edellinen

Paluu Politiikka

cron