Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu...)

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 11.08.2012, 19:24

Poliittisen päätöksenteon minimoiminen ja asioiden depolitisointi eli vallan valuminen kohti yksilöä alkaa heti ensimmäisestä hetkestä, kun suora demokratia otetaan käyttöön.


Ei välttämättä. Voisi siinä käydä juuri päinvastoinkin eli alettaisiin järjestämään kansanäänestyksiä esim. sen kaltaisista asioista kuin tiettyjen nykyään sallittujen elinkeinojen laillisuus, tiettyjen nykyään sallitujen päihteiden käytön laillisuus, abortin kieltäminen, jokamiehenoikeuden laajentaminen ja lopulta vaikka siitä kuka saa avioitua kenenkin kanssa ja mitä vaatteita ihmiset saa käyttää. Tämä on kehityssuunta jota pelkäämme ja jonka takia emme aivan varauksetta kannata suoran demokratian laajentamista. Esim. Sveitsissä on jo menty jossain määrin liian pitkälle.

Olenko ymmärtänyt oikein, että Edistyspuolue ei ole tässä asiassa vielä kehittänyt itselleen tarpeeksi selvää linjaa


Puolueohjelmassa sanotaan:

" Kannatamme kansanäänestyksiä koko maata ja koko kansaa koskevista asioista, kuten EU- tai Nato-jäsenyydestä. Emme kannata kansanäänestyksiä ihmisten yksityisasioista, kuten samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Mielestämme edes kansan enemmistöllä ei ole oikeutta rajoittaa vähemmistöjen oikeuksia. "

Minusta tämä on hyvä ja ihan tarpeeksi selvä linja.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 11.08.2012, 21:21

Jussi Laakso kirjoitti:
Poliittisen päätöksenteon minimoiminen ja asioiden depolitisointi eli vallan valuminen kohti yksilöä alkaa heti ensimmäisestä hetkestä, kun suora demokratia otetaan käyttöön.


Ei välttämättä.


Totta kai, sillä mm. sitova kansanäänestys siirtää valtaa pois kansanedustajalta hajauttamalla päätöksentekoa kansalle.

Puolueohjelmassa sanotaan:

"Kannatamme kansanäänestyksiä koko maata ja koko kansaa koskevista asioista, kuten EU- tai Nato-jäsenyydestä. Emme kannata kansanäänestyksiä ihmisten yksityisasioista, kuten samaa sukupuolta olevien avioliitosta. Mielestämme edes kansan enemmistöllä ei ole oikeutta rajoittaa vähemmistöjen oikeuksia. "

Minusta tämä on hyvä ja ihan tarpeeksi selvä linja.


Tarkoitetaankohan tuossa sitovia kansanäänestyksiä vai neuvoa-antavia? No, joka tapauksessa kuulostaa juurikin perinteiseltä keinolta tehdä politiikkaa eli kasvatetaan edustajia ja sitten pidetään heidät kurissa. Kuten kannatuskorttimäärän hitaasta kertymisestäkin voi päätellä, se polku on jo ihan riittävän tallattu.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 11.08.2012, 23:08

Totta kai, sillä mm. sitova kansanäänestys siirtää valtaa pois kansanedustajalta hajauttamalla päätöksentekoa kansalle.


Mutta kun se valta ei oikeastaan pitäis olla useimmissa asioissa edes kansalla vaan yksilöllä. Kansanäänestykset ei ole hyvä asia jos ne siirtää valtaa yksilöltä kansalle.


Tarkoitetaankohan tuossa sitovia kansanäänestyksiä vai neuvoa-antavia?


Kaiketi molempia kun sitä kerran ei eritellä.

Kuten kannatuskorttimäärän hitaasta kertymisestäkin voi päätellä, se polku on jo ihan riittävän tallattu.


Jos se siitä olis kiinni niin Muutoksen kannatushan olis jo pilvissä, mutta kun näin ei todellakaan ole vaan se on minimaalista, niin siitä voi vetää johtopäätöksen että suora demokratia ei ole tämän päivän Suomessa mikään kovinkaan tärkeä teema eikä Edistyspuolueenkaan kannata siihen tämän enempää panostaa.

Kuitenkin hyvä että siitä on edes maininta ohjelmassa ettei sen puuttuminen ole ainakaan syy olla kannattamatta meitä.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 12.08.2012, 03:14

Jussi Laakso kirjoitti:
Totta kai, sillä mm. sitova kansanäänestys siirtää valtaa pois kansanedustajalta hajauttamalla päätöksentekoa kansalle.


Mutta kun se valta ei oikeastaan pitäis olla useimmissa asioissa edes kansalla vaan yksilöllä.


Valtaa tosin ollaan suoralla demokratialla siirtämässä nimenomaan yksilön suuntaan. Mikä on se vaihtoehto suoralle demokratialle?

Kaiketi molempia kun sitä kerran ei eritellä.


Miksihän ei ole eritelty? Olennaisesti kuitenkin eroavat toisistaan ja lisäksi myös siinä, miten liittyvät suoraan demokratiaan. Onko kyseessä tarkoituksellisuus vai tietämättömyys?

Kuten kannatuskorttimäärän hitaasta kertymisestäkin voi päätellä, se polku on jo ihan riittävän tallattu.


Jos se siitä olis kiinni niin Muutoksen kannatushan olis jo pilvissä, mutta kun näin ei todellakaan ole vaan se on minimaalista, niin siitä voi vetää johtopäätöksen että suora demokratia ei ole tämän päivän Suomessa mikään kovinkaan tärkeä teema eikä Edistyspuolueenkaan kannata siihen tämän enempää panostaa.


Tarkoitin kyllä sitä, että kannatuskorttien allekirjoittamisessa ei ole mitään sen isompaa järkeä, koska Edistyspuolue ei ole tuomassa politiikkaan juurikaan mitään sellaista, mitä siellä ei jo olisi. Ja jos Edistyspuolueessakin menee sitovat ja neuvoa-antavat samaan kasaan, niin Muutoksen kannatushan on oikeinkin loogisesti paikallaan. Sama logiikka koskee tietysti myös Edistyspuolueen kannatusta.

Suora demokratia olisi jotain uutta.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Matti » 12.08.2012, 09:06

Atte Saarela kirjoitti:Valitettavasti perustuslaissa sanotaan "Jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan", ja nähtävästi tämä käytännössä tulkitaan koskemaan myös muita kuin Suomen kansalaisia. En tosin ole varma pitääkö väistämättä tulkita näin. Mutta jos pitää tulkita näin, niin sitten Edistyspuolueen maahanmuutto-ohjelman toteuttamiseksi pitäisi muuttaa myös perustuslakia.

Joten käytännössä mikäli perustuslakia ei haluta muuttaa, ja ei haluta elättää suurta määrää turvapaikanhakijoita niin voi olla ihan perusteltua rajoittaa maahanmuuttoa muutenkin kuin poistamalla sosiaaliturva.
Perustuslaki ei
anna ulkomaalaisille samaa oikeutta sosiaaliturvaan kuin suomalaisille, kun osa ulkomaalaisista jää sosiaaliturvan ulkopuolelle nytkin. Maahanmuuttoa ei kannata rajoittaa sosiaalimenojen pienentämiseksi, koska niin vähennettäisiin hyödyllistäkin maahanmuuttoa.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Matti » 12.08.2012, 09:11

Sam Hardwick kirjoitti:
Pelkään että tämä on kyllä toive-ajattelua. Ennemminkin on niin, että kansa kannattaa kaikkea mahdollista älyvapaata säätelyä ja mielivaltaa, ja sitä valveutuneempi poliittinen eliitti hieman toppuuttelee ja pitää asiat koossa.
Tutkimuksessa on havaittu, että urapoliitikot ovat autoritaarisempia kuin tavalliset ihmiset. Joskus asia voi toki mennä toisinkin päin.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Corto » 12.08.2012, 15:49

”Demokratia on hyvä keino päättää yhteisistä asioista, mutta kaikki asiat eivät ole yhteisiä”
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 12.08.2012, 16:26

Corto kirjoitti:”Demokratia on hyvä keino päättää yhteisistä asioista, mutta kaikki asiat eivät ole yhteisiä”


Vuoden 2012 kunnallisvaalit järjestetään 28. lokakuuta 2012 kaikissa Suomen kunnissa ja kaupungeissa Ahvenanmaata lukuunottamatta. Vaalien ennakkoäänestys järjestetään Suomessa 17.–23. lokakuuta ja ulkomailla 17.–20. lokakuuta.

Ehdokkaita kunnallisvaaleissa voivat asettaa
1) puoluerekisterissä olevat puolueet sekä
2) äänioikeutettujen perustamat valitsijayhdistykset.

Kukin puolue voi asettaa kunnassa enintään valittavien valtuutettujen puolitoistakertaisen määrän ehdokkaita.

Puolueen ja valitsijayhdistyksen tulee toimittaa ehdokaslistansa (ehdokashakemuksensa) kunnan keskusvaalilautakunnalle viimeistään 40. päivänä ennen vaalipäivää ennen kello 16 (vuoden 2012 kunnallisvaaleissa määräaika on tiistai 18.9. klo 16). Samaan määräaikaan mennessä keskusvaalilautakunnalle on toimitettava myös ilmoitukset vaaliliitoista ja yhteislistoista.

Vielä linkki politiikasta kiinnostuneille.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 12.08.2012, 22:03

Mikä on se vaihtoehto suoralle demokratialle?


Poliittisen päätöksenteon yleinen minimointi ja asioiden depolitisointi. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää? Kansanäänestyksetkin ovat politiikkaa joten ne eivät edusta depolitisointia.

Miksihän ei ole eritelty?


Todennnäköisesti juuri siksi että tarkoitetaan niitä molempia. Silloin erittely ei ole tarpeen. Mutta tuo teksti ei ole minun kirjoittamaani joten ihan varma en voi olla mutta asia ei toisaalta kyllä ole kovin tärkeäkään.

Edistyspuolue ei ole tuomassa politiikkaan juurikaan mitään sellaista, mitä siellä ei jo olisi.


Meidän on tarkoitus tuoda liberaaleja arvoja ja nimenomaan sitä depolitisointia. Mikään nykyisistä puolueista ei edusta liberalismia eikä varsinkaan depolitisointia vaan kaikki muut puolueet haluavat päinvastoin lisätä poliittista päätöksentekoa ja holhousta, rajoituksia, julkisia menoja yms.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Asatru » 18.08.2012, 09:14

Malcolm kirjoitti:
Jussi Laakso kirjoitti:
Totta kai, sillä mm. sitova kansanäänestys siirtää valtaa pois kansanedustajalta hajauttamalla päätöksentekoa kansalle.


Mutta kun se valta ei oikeastaan pitäis olla useimmissa asioissa edes kansalla vaan yksilöllä.


Valtaa tosin ollaan suoralla demokratialla siirtämässä nimenomaan yksilön suuntaan.


Jos esim. seksin ostaminen kiellettäisiin kansanäänestyksellä, miten se siirtäisi valtaa yksilön suuntaan?

Jos seisot 100-prosenttisesti suoran demokratian takana, niin silloin hyväksyt myös sen, että enemmistö voi kieltää kansanäänestyksellä seksin ostamisen.

Itse en kannata sitä, että seksin ostaminen voidaan kieltää kansanäänestyksellä. En kannata myöskään sitä, että yleisillä vaaleilla valitut kansanedustajat voivat kieltää seksin ostamisen lailla. Vastustan siis sekä suoraa että edustuksellista demokratiaa tässä asiassa.

Sanoisin, että yksilön kannalta on täysin yhdentekevää, että rajoitetaanko hänen vapauttaan päättää omista asioistaan eduskunnan päätöksillä vai kansanäänestyksillä.

Jos kansan enemmistö pääsisi päättämään seksin ostamisen kieltämisestä kansanäänestyksellä, todennäköisyys kiellon säätämiselle olisi suuri:
MTV3:n gallup: Puolet kieltäisi seksin oston
KOTIMAA | Turun Sanomat 9.8.2012 18:36
Seksin oston kieltäminen lailla jakaa suomalaisia. MTV3:n kyselytutkimuksen mukaan puolet suomalaisista kieltäisi seksin oston. Toisaalta 41 prosenttia vastaajista ei tutkimuksen mukaan usko lain tarpeellisuuteen.

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/377195 ... ksin+oston
Asatru
 
Viestit: 2
Liittynyt: 20.07.2012, 09:57

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron