Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu...)

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 29.02.2012, 17:47

Sam Hardwick kirjoitti:kansa kannattaa kaikkea mahdollista älyvapaata säätelyä ja mielivaltaa, ja sitä valveutuneempi poliittinen eliitti hieman toppuuttelee ja pitää asiat koossa.


Miten selität sen, että eduskunnan enemmistö kannattaa Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja vastoin kansan enemmistön mielipidettä?
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja asaxen » 29.02.2012, 18:03

Käyttäjänp
Viimeksi muokannut asaxen päivämäärä 06.03.2012, 22:54, muokattu yhteensä 2 kertaa
asaxen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 27.02.2012, 05:04
Paikkakunta: Hki

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 29.02.2012, 18:16

Muutos 2011-tilaisuudessa revittiin Koraani. Siitä tehtiin rikosilmoitus poliisille, koska Suomessa voimassaolevan sensuurilainsäädännön mukaan islamin vastustaminen on "uskonrauhan loukkaamista".


Tiedän, mutta käsittääkseni se ilmoitus ei johtanut mihinkään joten mikä tuossa tapauksessa oli "sananvapauden sortamist"?

jos tietyiltä maahanmuuttajilta lopetettaisiin sosiaaliturva, heidän tulomääränsä vähenisivät uskoakseni hyvin radikaalisti.


No sitten vähenis. Tuollaiset toimenpiteet eivät kuitenkaan olisi suoraa maahanmuuton rajoittamista joten kyllä ne sopii liberaalipuolueenkin ohjelmaan. Tärkeintä on se että ketään rehellistä ihmistä ei estetä tulemasta tähän maahan, jäämästä tänne asumaan ja tietyn asumisajan jälkeen saamasta kansalaisuutta. Sosiaaliturvaa ei tarvii tähän sekoittaa ollenkaan. Se on kokonaan asia erikseen.

Yhteenvetona: Maahanmuuttoa ei saa rajoittaa, sosiaaliturvaa saa ja pitääkin rajoittaa.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 29.02.2012, 18:39

Jussi Laakso kirjoitti:
Muutos 2011-tilaisuudessa revittiin Koraani. Siitä tehtiin rikosilmoitus poliisille, koska Suomessa voimassaolevan sensuurilainsäädännön mukaan islamin vastustaminen on "uskonrauhan loukkaamista".


Tiedän, mutta käsittääkseni se ilmoitus ei johtanut mihinkään joten mikä tuossa tapauksessa oli "sananvapauden sortamist"?


Se, että on olemassa sensuurilainsäädäntö.
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja DataEntity » 27.06.2012, 20:55

mikkoellila kirjoitti:Miten selität sen, että eduskunnan enemmistö kannattaa Kreikan ym. konkurssivaltioiden tukipaketteja vastoin kansan enemmistön mielipidettä?


Koska ollaan tilanteessa jossa on joko jatkettava markkinoiden vääristymistä tai otettava helvetisti takkiin...

Piraateista; Puolue kelvannee yhteistyökumppaniksi ja IT-alan miehenä toivon että puolue pärjää. Ja ehkä joskus paremmassa tulevaisuudessa Piraatit ja EPU vääntää kättä asioista eduskunnassa.
DataEntity
 
Viestit: 26
Liittynyt: 27.06.2012, 19:07

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Darvi » 18.07.2012, 17:03

Sellainen positiivinen ero Edistyksellä on Piraatteihin verrattuna ettei ainakaan vielä ole havaittavissa erilaisuuden palvontaa tai moraalirelativismin julistamista. Toivonkin että Edistys pysyy sillä linjalla, että vaikka valtion ei pidä ryhtyä erottelemaan ihmisiä seksuaalisuuden tai muun vastaavan ominaisuuden mukaan, niin se ei tarkoita että kaikki olisivat samanarvoisia. Että ihmiset saavat itse muodostaa arvonsa eikä valtio harjoita propagandaa. Oli ihminen sitten homofobi tai homofiili, niin se on hänen asiansa. Valtion asia on vain, jos ihminen rikkoo toisten (kehon tai omaisuuden) omistusoikeutta.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 18.07.2012, 18:30

vaikka valtion ei pidä ryhtyä erottelemaan ihmisiä seksuaalisuuden tai muun vastaavan ominaisuuden mukaan, niin se ei tarkoita että kaikki olisivat samanarvoisia.


No kyllä se itse asiassa nimenomaan sitä tarkoittaa. Mitä muutakaan se edes voisi tarkoittaa? Eriarvoinen kohteluhan on nimenomaan erottelua.

Varsinkaan Edistyspuolueella ei ole, eikä voi olla sellaista linjaa että ihmiset muka eivät olisi samanarvoisia seksuaaliseen suuntaumiseen tai muuhun sen kaltaiseen ominaisuuteen katsomatta.

Sinulla on jostain syystä tässä(kin) asiassa täysin väärä käsitys Edistyspuolueen linjasta. Todellinen Edistyspuolue on noin 180 astetta päinvastainen sinun kuvitelmaasi nähden.

Lisäksi täytyy todeta että sinähän nimenomaan itse edustat moraalirelativismia jos olet kerran sitä mieltä että homofobia on yksilön valintana ihan ok.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 11.08.2012, 07:11

Lukaisin ketjun läpi ja edelleenkin on vaikea nähdä perusteita, miksi suorademokraattisia puolueita tarvittaisiin muita kuin Muutos.

Valtiokontekstissa suora demokratia on tehokkain tapa hajauttaa valtaa. Ääritilanteena Suomen eduskunnassa 200 suoraa demokratiaa kannattavaa kansanedustajaa, jotka vievät kaikki päätökset sitoviin kansanäänestyksiin.

Suora demokratia on siis riittävän suuri yhteinen nimittäjä, että kannattaa siirtyä saman puolueen alle. Muuten uhkaa toistua nykyinen edustuksellisen demokratian semanttinen irvikuva, jossa suosion kalastelusta on seurannut se, että vasemmisto on kokoomuksesta piirun verran vasemmalla eikä siitäkään ole täyttä varmuutta.

Käytännön toimintaa luulisi helpottavan myös, kun ei tarvitse muuta kuin sitoutua suoran demokratian ajamiseen.
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 11.08.2012, 15:12

Emme me ole "suorademokraattinen puolue" sikäli että suora demokratia olisi meille kovinkaan keskeinen tavoite.

Toki se on hyvä idea silloin kun on kyse oikeasti koko maata koskevista asioista mutta sellaista kehitystä jossa yhä useammista ihmisten yksityiselämää koskevista asioista alettaisiin päättää kansanäänestyksillä me vastustamme.

Poliittisen päätöksenteon minimoiminen ja asioiden depolitisointi on siis meille tärkeämpi tavoite kuin suora demokratia kun taas Muutokselle kaikki muut tavoitteet tuntuvat olevan sille alisteisia.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Malcolm » 11.08.2012, 18:04

Jussi Laakso kirjoitti:Emme me ole "suorademokraattinen puolue" sikäli että suora demokratia olisi meille kovinkaan keskeinen tavoite.

Poliittisen päätöksenteon minimoiminen ja asioiden depolitisointi on siis meille tärkeämpi tavoite kuin suora demokratia kun taas Muutokselle kaikki muut tavoitteet tuntuvat olevan sille alisteisia.


Poliittisen päätöksenteon minimoiminen ja asioiden depolitisointi eli vallan valuminen kohti yksilöä alkaa heti ensimmäisestä hetkestä, kun suora demokratia otetaan käyttöön. Riippumatta siis siitä, minkä niminen puolue sitä on milloinkin kannattanut tai alistanut.

Olenko ymmärtänyt oikein, että Edistyspuolue ei ole tässä asiassa vielä kehittänyt itselleen tarpeeksi selvää linjaa vai onko kyse siitä, että Edistyspuolue vääjäämättä liittyy nykyisten valtapuolueiden joukkoon poliittisten broileripäättäjien kasvattajana ja valvojana?
Malcolm
 
Viestit: 35
Liittynyt: 11.08.2012, 06:36

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron