Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu...)

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Matti » 15.01.2012, 20:52

Jussi Laakso kirjoitti: Varmaankin näin mutta silti ei ole syytä viedä kehitystä siihen suuntaan että mahdollisimman monista asioista päätetään kansanäänestyksillä.
Ei toki, mutta Muutoksen tavoite suora demokratia olisi kuitenkin nähdäkseni askel oikeaan suuntaan enimmäkseen.

Jussi Laakso kirjoitti:On perverssiä kuvitella että kaikilla Suomen kansalaisilla olisi jokin yhteinen etu joka olisi vieläpä ristiriidassa muiden maiden kansalaisten etujen kanssa.
Minusta voidaan hyvin puhua Suomen kansalaisten edusta utilitaristisessa mielesssä yksilöiden keskimääräisenä tai yhteenlaskettuna etuna. Jopa jokaisella Suomen kansalaisella saattaa olla jokin yhteinen etu, mutta sellaisia ei varmaan ole kovin paljon. Suomalaisten etu saattaa olla ulkomaalaisten edun kanssa ristiriidassa esimerkiksi sosiaaliturvan jakamiskysymyksessä. Tässä tapauksessa Edistyspuolueella ja Muutoksella on samansuuntainen tavoite eli sosiaaliturvan karsiminen ulkomaalaisilta. Minuakin Muutoksen nationalismi kyllä häiritsee, mutta voi sen tulkita liberaalistikin.
Jussi Laakso kirjoitti:Kaikki me suomalaisetkin ollaan erilaisia yksilöitä omine toiveinemme ja tarpeinemme eikä muut maat kansalaisineen ole meille ensisijassa uhka vaan mahdollisuus.

Olen samaa mieltä.
Jussi Laakso kirjoitti:
Muutos ajaa muutosta nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan niin kuin Edistyspuoluekin.


Sen muutoksen suunta vaan taitaa olla aika lailla täsmälleen päinvastainen.
Ei nyt aivan ainakaan. Muutoksella on tosiaan samansuuntaisiakin tavoitteita eli sosiaaliturvan karsiminen ulkomaalaisilta.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Olli Makkonen » 15.01.2012, 23:38

Minusta tämä on myös erittäin tärkeä teema, eli miten Edistyspuolue eroaa muista jo toimivista puolueista?

Itse en voinut kuvitellakkaan äänestäväni piraattipuoluetta tai muutos2011:stä. Piraattipuolueessa on se zeitgeist-siipi ja muutenkin se on liian yhden asian puolue. Muutos2011 taas on minun silmissä kopio perussuomalaisista. Kun brändi on kerran luotu, sitä on vaikea vaihtaa.

Tavalliselle pulliaiselle voi olla täysin mahdoton tehtävä ymmärtää miksi talousdemokraattien tavoitteet ovat ihan pähkähulluja, mutta edistyspuolueen yhtä radikaaleilta kuulostavat ehdotukset eivät ole. Jos potentiaalisella kannattajalla pitää olla kansantaloustieteen opintoja takana, on kannattajajoukko tuomittu olemaan melko pieni.

Siksi kannattaa miettiä tarkkaan mikä pää edellä asiaa lähdetään edistämään. En suosittele pääagendaksi kultakannasta puhumista, enkä ehkä edes perustuloa. Ehkä holhouksen vähentäminen voisi olla hyvä lähestymiskulma nykytilanteessa.
Olli Makkonen
 
Viestit: 16
Liittynyt: 25.11.2011, 00:59

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 17.01.2012, 15:06

Minuakin Muutoksen nationalismi kyllä häiritsee, mutta voi sen tulkita liberaalistikin.


No mutta miksi se pitäis tulkita liberaalisti? Miksi meidän olis niin tärkeää olla yhteistyössä Muutoksen kanssa että valkoinenkin pitää tulkita mustaksi? En vaan näe mitään hyötyä meille sellaisesta yhteistyöstä.

Muutoksella on tosiaan samansuuntaisiakin tavoitteita eli sosiaaliturvan karsiminen ulkomaalaisilta.


Tuo on minusta enemmän sosiaalipoliittinen kuin maahanmuuttopoliittinen tavoite. Meidän ohjelmamme mukaanhan kuka tahansa itsensä elättävä ja lakia noudattava ihminen saa muuttaa Suomeen enkä usko että tätä olisi kovin moni Muutoksesta valmis allekirjoittamaan.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Matti » 17.01.2012, 18:30

Muutoksessa on liberaaleja, jotka tulkitsevat sen ohjelmaa liberaalisti. Ei toki kannata väärin tulkita. Edistyspuolueenkin ohjelma on nationalistinen, kun ulkomaalaisilta otettaisiin sosiaaliturva pois. Jos Muutos menestyy, sen kanssa kannattaa tehdä yhteistyötä yhteisten tavoitteiden edistämiseksi.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja asaxen » 28.02.2012, 08:21

x
Viimeksi muokannut asaxen päivämäärä 06.03.2012, 22:52, muokattu yhteensä 1 kerran
asaxen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 27.02.2012, 05:04
Paikkakunta: Hki

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 28.02.2012, 18:54

Eikä vähiten Muhametti-tapaus kutakuinkin on ollut sananvapauden sortamist, ym.


Mitä tarkoitat?
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 29.02.2012, 15:16

Jussi Laakso kirjoitti:
Eikä vähiten Muhametti-tapaus kutakuinkin on ollut sananvapauden sortamist, ym.


Mitä tarkoitat?


Muutos 2011-tilaisuudessa revittiin Koraani. Siitä tehtiin rikosilmoitus poliisille, koska Suomessa voimassaolevan sensuurilainsäädännön mukaan islamin vastustaminen on "uskonrauhan loukkaamista".
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Atte Saarela » 29.02.2012, 16:35

Jussi Laakso kirjoitti:
Muutos ajaa muutosta nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan niin kuin Edistyspuoluekin.


Sen muutoksen suunta vaan taitaa olla aika lailla täsmälleen päinvastainen.

Ei käytännössä, koska jos tietyiltä maahanmuuttajilta lopetettaisiin sosiaaliturva, heidän tulomääränsä vähenisivät uskoakseni hyvin radikaalisti. Tietyistä maahanmuuttajaryhmistähän reippaasti alle puolet käy töissä.

Valitettavasti perustuslaissa sanotaan "Jokaisella on oikeus sosiaaliturvaan", ja nähtävästi tämä käytännössä tulkitaan koskemaan myös muita kuin Suomen kansalaisia. En tosin ole varma pitääkö väistämättä tulkita näin. Mutta jos pitää tulkita näin, niin sitten Edistyspuolueen maahanmuutto-ohjelman toteuttamiseksi pitäisi muuttaa myös perustuslakia.

Joten käytännössä mikäli perustuslakia ei haluta muuttaa, ja ei haluta elättää suurta määrää turvapaikanhakijoita niin voi olla ihan perusteltua rajoittaa maahanmuuttoa muutenkin kuin poistamalla sosiaaliturva.
Viimeksi muokannut Atte Saarela päivämäärä 29.02.2012, 16:48, muokattu yhteensä 1 kerran
Atte Saarela
 
Viestit: 5
Liittynyt: 29.02.2012, 12:38

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Atte Saarela » 29.02.2012, 16:35

(poistettu)
Viimeksi muokannut Atte Saarela päivämäärä 29.02.2012, 16:49, muokattu yhteensä 1 kerran
Atte Saarela
 
Viestit: 5
Liittynyt: 29.02.2012, 12:38

Re: Edistys vs Muutos vs Piraatit (Oli: Mielipiteitä puolu..

ViestiKirjoittaja Sam Hardwick » 29.02.2012, 16:40

Suora demokratia johtaa luullakseni liberaalimpaan politiikkaan kuin nykyinen poliittisen eliitin mielivalta, jota liberaalit vastustavat.


Pelkään että tämä on kyllä toive-ajattelua. Ennemminkin on niin, että kansa kannattaa kaikkea mahdollista älyvapaata säätelyä ja mielivaltaa, ja sitä valveutuneempi poliittinen eliitti hieman toppuuttelee ja pitää asiat koossa.
Sam Hardwick
Moderaattori
 
Viestit: 37
Liittynyt: 16.11.2011, 15:33
Paikkakunta: Helsinki

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron