Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

PAKKORUOTSI

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 24.01.2012, 17:16

Antti_Halava kirjoitti:En pelkää, että pakkoruotsin kannattajat lähtevät pois (ne eivät alun alkaenkaan olisi äänestänyt puoluetta, joka ei tue pakkoruotsia), vaan sitä, että ihmiset, joilla ei ole vahvaa mielipidettä tähän, lähtevät pois. Asiasta välinpitämätömät ihmiset saattavat säikähtää sitä, että meidän puolueemme on liian radikaali.


Jokaisella politiikkaa seuraavalla suomalaisella on mielipide pakkoruotsista. Asiasta välinpitämätömät ihmiset ovat irrelevantteja poliittisen keskustelun kannalta.

Pakkoruotsin lakkauttaminen ei ole liian radikaali mielipide kenenkään järkevän ihmisen mielestä. Ne, joiden mielestä pakkoruotsin lakkauttaminen on liian radikaalia, eivät sovi tähän puolueeseen. He voivat mennä RKP:hen tai Kokoomukseen.

Antti_Halava kirjoitti:Totta kai mainitsisimme, että haluaisimme vähentää pakkoruotsia.


Ei vähentää, vaan lakkauttaa. Pakkoruotsin "vähentäminen" tarkoittaisi esim. pakkoruotsin säilyttämistä peruskoulussa ja lakkauttamista lukiossa. Sitä ei tämä puolue voi kannattaa.

Antti_Halava kirjoitti:Mutta ei asenteella SUOMI YKSIKIELISEKSI, PERKELE.


Pakkoruotsin lakkauttaminen on eri asia kuin se, että ruotsin kieli ei olisi Suomen toinen virallinen kieli.

Antti_Halava kirjoitti:Eli maltillisemmin, sillä lailla emme karkoita äänestäjiä.


Tämä ei ole maltillinen puolue. Tämä puolue ei pyri haalimaan äänestäjiä maltillisilla kompromissihakuisilla kannanotoilla.
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja Antti_Halava » 24.01.2012, 17:40

mikkoellila kirjoitti:
Antti_Halava kirjoitti:En pelkää, että pakkoruotsin kannattajat lähtevät pois (ne eivät alun alkaenkaan olisi äänestänyt puoluetta, joka ei tue pakkoruotsia), vaan sitä, että ihmiset, joilla ei ole vahvaa mielipidettä tähän, lähtevät pois. Asiasta välinpitämätömät ihmiset saattavat säikähtää sitä, että meidän puolueemme on liian radikaali.


Jokaisella politiikkaa seuraavalla suomalaisella on mielipide pakkoruotsista. Asiasta välinpitämätömät ihmiset ovat irrelevantteja poliittisen keskustelun kannalta.


Tarkoitin niitä, joilla ei ole vahvaa mielipidettä asiassa. Eli ne joiden mielestä pakkoruotsi pitäisi poistaa, mutta joiden mielestä jotkin muut asiat ovat tärkeämpiä. Eli ne jotka olisivat valmiita kompromissiin asiasta.

mikkoellila kirjoitti:Pakkoruotsin lakkauttaminen ei ole liian radikaali mielipide kenenkään järkevän ihmisen mielestä. Ne, joiden mielestä pakkoruotsin lakkauttaminen on liian radikaalia, eivät sovi tähän puolueeseen. He voivat mennä RKP:hen tai Kokoomukseen.

Antti_Halava kirjoitti:Totta kai mainitsisimme, että haluaisimme vähentää pakkoruotsia.


Ei vähentää, vaan lakkauttaa. Pakkoruotsin "vähentäminen" tarkoittaisi esim. pakkoruotsin säilyttämistä peruskoulussa ja lakkauttamista lukiossa. Sitä ei tämä puolue voi kannattaa.


Ainakin alkuun vähentää. Kyllä minunkin mielestäni olisi hyvä lopputulos, että pakkoruotsi saataisiin pois kokonaan. Mutta jos mietimme äänestäjiä, uskoisin, että pakkoruotsin vähentäminen olisi parempi profiloitumisen kannalta kuin sen poistaminen. Vähentämisellä saataisiin enemmän näitä ääniä, jotka eivät pidä sitä tärkeimpänä asiana. Toisaalta, ne jotka haluavat kiihkeästi pakkoruotsin pois äänestäisivät todennäköisesti Perussuomalaisia.

mikkoellila kirjoitti:
Antti_Halava kirjoitti:Mutta ei asenteella SUOMI YKSIKIELISEKSI, PERKELE.


Pakkoruotsin lakkauttaminen on eri asia kuin se, että ruotsin kieli ei olisi Suomen toinen virallinen kieli.


Hyvä pointti, anteeksi kärjistin väärin. :oops:

mikkoellila kirjoitti:
Antti_Halava kirjoitti:Eli maltillisemmin, sillä lailla emme karkoita äänestäjiä.


Tämä ei ole maltillinen puolue. Tämä puolue ei pyri haalimaan äänestäjiä maltillisilla kompromissihakuisilla kannanotoilla.


Jonkin asteinen maltillisuus on tarpeen, sillä demokratiassa tärkeintä on äänten saaminen. Jos on ratkaisuja, mitkä todennäköisesti tuovat eniten ääniä, ilman, että puolueen "sisäinen ideologia" kärsii liikaa, ne ovat hyviä ratkaisuja. Kompromisseja on kaikkien tehtävä, niin suurten, kuin pientenkin puolueiden.
Antti_Halava
Moderaattori
 
Viestit: 32
Liittynyt: 23.01.2012, 06:31
Paikkakunta: Espoo

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja Alphonse » 24.01.2012, 17:56

Eiköhän ole tämänkin ketjun pohjalta käynyt selväksi minkä sortin sosialisti Mikko Ellillä on. Ei mitään kompromisseja, ja täysin sanelupolitiikka.
Alphonse
 
Viestit: 28
Liittynyt: 22.01.2012, 12:32

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 24.01.2012, 18:19

Antti_Halava kirjoitti:Kyllä minunkin mielestäni olisi hyvä lopputulos, että pakkoruotsi saataisiin pois kokonaan. Mutta jos mietimme äänestäjiä, uskoisin, että pakkoruotsin vähentäminen olisi parempi profiloitumisen kannalta kuin sen poistaminen. Vähentämisellä saataisiin enemmän näitä ääniä, jotka eivät pidä sitä tärkeimpänä asiana.


Olet täysin väärässä. Tämän puolueen tarkoituksena ei ole maksimoida äänisaldoaan myötäilemällä mitä tahansa mielipiteitä. Tämä puolue ei voi vaatia pakkoruotsin "vähentämistä", vaan sen välitöntä poistamista.
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 24.01.2012, 18:20

Alphonse kirjoitti:Eiköhän ole tämänkin ketjun pohjalta käynyt selväksi minkä sortin sosialisti Mikko Ellilä on.


En ole sosialisti. Jos väität päinvastaista, yritäpä löytää kirjoituksistani yksikin sosialistinen mielipide.
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja Antti_Halava » 24.01.2012, 18:36

ps. uskoisin, että hän ei tarkoittanut sinun oikeasti olevan sosialisti, vaan kritisoi kompromissihalukkuuttasi.

mikkoellila kirjoitti:
Antti_Halava kirjoitti:Kyllä minunkin mielestäni olisi hyvä lopputulos, että pakkoruotsi saataisiin pois kokonaan. Mutta jos mietimme äänestäjiä, uskoisin, että pakkoruotsin vähentäminen olisi parempi profiloitumisen kannalta kuin sen poistaminen. Vähentämisellä saataisiin enemmän näitä ääniä, jotka eivät pidä sitä tärkeimpänä asiana.


Olet täysin väärässä. Tämän puolueen tarkoituksena ei ole maksimoida äänisaldoaan myötäilemällä mitä tahansa mielipiteitä. Tämä puolue ei voi vaatia pakkoruotsin "vähentämistä", vaan sen välitöntä poistamista.


Puolueiden tarkoitus on nimenomaan maksimoida äänestäjien määrä. Sitä paitsi, uskoisin, että viesti "vähentäminen" ymmärretään kansan keskuudessa siten, että olemme pakkoruotsia vastaan. Viesti "välitön poistaminen" taas saa meidät kuulostamaan joltain ihme fanaatikoilta :/.
Antti_Halava
Moderaattori
 
Viestit: 32
Liittynyt: 23.01.2012, 06:31
Paikkakunta: Espoo

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja ichigo » 26.01.2012, 01:07

mikkoellila kirjoitti:Olet täysin väärässä. Tämän puolueen tarkoituksena ei ole maksimoida äänisaldoaan myötäilemällä mitä tahansa mielipiteitä. Tämä puolue ei voi vaatia pakkoruotsin "vähentämistä", vaan sen välitöntä poistamista.


Tietääkseni puolueen nimi ei ole mikkoellilapuolue. Eiköhän puolueen tarkoituksesta päätä puoluekokous.
ichigo
 
Viestit: 3
Liittynyt: 26.01.2012, 01:03

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja ichigo » 26.01.2012, 01:19

Huomaa minkäkielisessä koulussa kommentoijat ovat käyneet, kun kukaan ei ainakaan vielä ole maininnut pakkosuomea. Jotkut meistä ovat jopa joutuneet kokea sekä pakkoruotsin että pakkosuomen! :)

Mielestäni koko peruskouluun pakotus on hieman turhaa. Miksi ihmisen täytyy kuluttaa 9 vuotta elämästään joka vuosi samoja asioida opiskellen? Eikö sen voisi vaikka tiivistää parin vuoden perustaitojen oppimiseen jonka jälkeen sitten jokainen siirtyy opiskelemaan juuri sitä mitä kiinnostaa senkieliseen kouluun johon haluaa perustulon ja opiskelusetelien turvin? Koko nykyjärjestelmä vaikuttaa siltä kuin ainoa päämäärä olisi keksiä lapsille tekemistä siksi aikaa kun vanhemmat ovat töissä.
ichigo
 
Viestit: 3
Liittynyt: 26.01.2012, 01:03

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja Corto » 26.01.2012, 10:32

Minä en ainakaan kannata yhtään sen enempää pakkosuomea. Jos valtio on aidosti kaksikielinen (itse ottaisin vielä saamenkin tähän mukaan), niin kyllä yhden virallisen kielen taitamisen pitäisi riittää jokaiselle kansalaiselle.

Se on sitten eri asia, missä määrin oppilaitoksissa on soveliasta vaatia valinnaisia kieliä pakollisiksi tutkintojen osiksi ja onko olemassa palveluita joita on välttämätöntä järjestää myös muilla kielillä (esim englannin tai venäjän taitoisia päivystäjiä vastaamaan yleiseen hätänumeroon jne), mutta minä en tähän suohon halua uppoutua.

Kansakunnan etu (jonka nyt ei sinänsä kai puhdasoppisempaa liberaalia pidä kiinnostaa) olisi kansalaisten mahdollisimman monipuolinen kielitaito, mutta se ei tarkoita että jokaisen pitäisi osata tiettyä kahta marginaalikieltä ja englantia.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: PAKKORUOTSI

ViestiKirjoittaja mikkoellila » 26.01.2012, 16:31

Corto kirjoitti:Minä en ainakaan kannata yhtään sen enempää pakkosuomea. Jos valtio on aidosti kaksikielinen (itse ottaisin vielä saamenkin tähän mukaan), niin kyllä yhden virallisen kielen taitamisen pitäisi riittää jokaiselle kansalaiselle.


On aivan eri asia olla suomea osaamaton suomenruotsalainen kuin ruotsia osaamaton suomenkielinen suomalainen.

Corto kirjoitti:Kansakunnan etu (jonka nyt ei sinänsä kai puhdasoppisempaa liberaalia pidä kiinnostaa) olisi kansalaisten mahdollisimman monipuolinen kielitaito, mutta se ei tarkoita että jokaisen pitäisi osata tiettyä kahta marginaalikieltä ja englantia.


Olennaista on yksilön etu. Liberaalin näkökulman mukaan yksilö itse päättää, mikä on hänen omien etujensa mukaista. Näin ollen yksilön itse pitää saada päättää, mitä kieliä hän haluaa opiskella.
mikkoellila
 
Viestit: 62
Liittynyt: 23.01.2012, 18:00

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron