Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja morko » 23.11.2012, 15:21

Pitäisiköhän perustaa puolue joka kannattaa yksilön oikeutta omaisuuteensa?
Kannattajakorttikeräys käyntiin?
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja Corto » 23.11.2012, 15:32

Yhteismaan ongelmasta pitää mainita tähän väliin, että kategorinen ratkaisu siihen ei mielestäni ole (ainakaan useimmissa tapauksissa) laskuttaa käytöstä. Varsinainen ongelmahan on se, että ei ole olemassa yksiselitteistä omistajaa, joka voisi osoittaa kokevansa haittaa resurssin väärinkäytöstä. Tähän ratkaisu on hankkia resurssille yksityinen omistaja.

Resursseja on olemassa kovin monentyyppisiä, eikä omistusta välttämättä voida soveltaa kaikkiin aivan samalla kaavalla.

Hengitysilmalle tuskin kannattaa lähteä erityisemmin määrittelemään yksityiseksi omaisuudeksi - onhan yleensä mahdollista osoittaa, että joku pilaa ilmaa ja löytää myöskin tahot, jotka tästä ovat kokeneet haittaa, vaikka ilma "yhteistä" olisikin.

Radiotaajuudet olisi varmaankin selkeintä viedä pörssiin. Olen usein miettinyt miten hyvin toimisi täysi anarkia radiotoiminnassa, mutta haitan aiheuttaminen kilpailevalle radioasemalle, mobiilioperaattorille jne on turhan helppoa ja haitan kärsijäähän ei voi järkevästi osoittaa, jollei taajuuksia jotenkin saa jyvitettyä jonkun omaisuudeksi. Nykymuotoisessa mallissa on hyvää se, että osaa taajuuksista saa vapaasti ottaa käyttöönsä pienillä lähetystehoilla ja osa on ilmaiseksi käytettävissä, kunhan radioetikettiä noudatetaan ja luvat ovat kunnossa (pidän radioamatööriluvan vaatimista melko pienenä haittana, kysehän ei ole kohtuuttomasta rahastuksesta ja luvan pitäisi hellitä kaikille, jos radiotoiminnan perusjutut on sisäistetty).
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja morko » 23.11.2012, 16:51

Roope ei pystynyt argumentoimaan selitystä sille, miksi minun täytyisi maksaa omaisuudestani kompensaatiota Roopelle. Roope ainoastaan vetosi kiireihinsä kannattajakorttien keräämisessä. (Ehkä niitä ei kannata kysyä maan omistajilta, vink vink)
Täytyykö siis tyytyä vain siihen, että Roopen oikeutus muiden omaisuuteen, on jotain jumalallista alkuperää? Että Roope, on kaiken maan ja taivaan omistaja?
Ei tämä kovin edistykselliseltä vaikuta.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja morko » 23.11.2012, 17:07

roopeluhtala kirjoitti:
morko kirjoitti:miksi rikkailta pitää siirtää rahaa köyhille?


Tulonsiirrot kohottavat hyvinvointisummaa ainakin lyhyellä aikavälillä. Rikkaalta otettu raha ei aiheuta yhtä suurta hyvinvointitappiota rikkaalle, kuin kuinka suuren hyvinvoinnin nousun se aiheuttaa köyhälle annettuna.


Olen kuullut tutkimuksista joissa väitetään päinvastaista.
Mutta unohdetaan se. Oletetaan että olet oikeassa. Oletetaan että omaisuuden siirto väkisin ryhmältä X ryhmälle Y aiheuttaa lyhyen aikavälin hyvinvoinnin kasvua.
Siitä seuraa kysymys:
Oikeuttaako hyvinvoinnin kasvattaminen pakkokeinojen käytön, vai olisiko hyvinvoinnin kasvattamiseen jotain parempia keinoja? Onko pakottaminen ainoa keino saavuttaa hyvinvointia.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja Corto » 23.11.2012, 17:38

Saivartelen nyt hieman ja tiedän, että tämä on osin pelkkää semantiikkaa enkä halua missään nimessä yrittää perustella mitään Roopen puolesta.

Teknisesti kyse ei voi olla siitä, että maksettaisiin kompensaatiota oikeudesta _omistukseen_, koska Uuden Suomen blogikirjoituksen ja georgistisen eetoksen mukaan maata ei voi omistaa. Kirjoituksessa kyllä puhutaan sekä varaamisesta että omistamisesta, mutta kuitenkin... Pitipä mainita. :P
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja Matti » 23.11.2012, 17:51

Periaatteessa minäkin voisin valittaa siitä, että edistyspuolueen puheenjohtaja on kommunisti, joka kehtaa kannattaa verotusta. En nyt kuitenkaan viitsisi pitää hirveää metakkaa siitä, kun muut puolueet kuitenkin ovat paljon pahempia eikä anarkokapitalistista puoluetta ihan vielä ole perustettu.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 23.11.2012, 18:01

Corto kirjoitti:Tähän ratkaisu on hankkia resurssille yksityinen omistaja.


Kertokaapa mielipiteitänne vaikkapa näistä pari viestiä aiemmin varaamistani vesialueista:

"Selvä. Minä julistan täten omistavani Suomen kaikki vesialueet. Sinähän aiemmin kannatit myös vesialueiden yksityistämistä. En aio maksaa niistä mitään kompensaatiota, ja odotan että valtio väkivaltamonopolinsa avulla suojelee omaisuuttani. Haluan vain asua rauhassa asuntoveneessäni omilla vesialueillani."

Teidän mielestänne varaus tuskin on legitiimi. Tapa on kuitenkin ihan vastaava millä maa-alueet ovat aikoinaan siiryneet yksityiseen omistukseen, eli joku on vain julistanut ne omikseen. Minäkin voin alkaa myydä osia vesialueistani, ja kun aikaa kuluu ja omistajat vaihtuvat tarpeeksi monta kertaa, syntyy ihmisten mielissä vesialueen kulloisellekin omistajalle legitiimi omistus.

Minä voin ostaa myyntituloillani vesi- ja maa-alueita takaisin itselleni, ja muutamien kymmenien vuosien päästä voisin omistaa merkittäviä maa- ja vesialueita, joista minun ei tarvitsisi tietenkään maksaa mitään kompensaatiota kellekään.

Onko tämä nyt sitten reilua?
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja Corto » 23.11.2012, 18:23

Ikimuistoisista omistusoikeuksista tuskin kannattaa alkaa tätä vyyhteä selvittämään.

Muinaisina aikoina omaisuudeksi on kaiketi laskettu kaikki se, mitä omistaja kykenee puolustamaan tarvittaessa väkivaltaisellakin uhalla. Epämääräisesti sanottuna nykyisin kai omistus määräytyy lähinnä sen mukaan, mitä "yleisesti tunnustetaan" kenenkin omaisuudeksi. Tämän tunnustamistehtävä on nykyisin pitkälti kollektivisoitu valtion valvottavaksi, hallinnoitavaksi, kirjattavaksi ja puolustettavaksi. Toisin sanoen, valtio viimekädessä tarkistaa rekistereistään, omistatko kaikki Suomen järvet vai oletko niin vain julistanut.

Anarkokapitalisti ei hyväksy yllä mainitsemaani järjestelyä. Minarkisti hyväksyy.

Niin kauan, kun valtiolla on riittävä kannatus, riittävät verotulot (tai muuta tuloa), jonkinasteinen väkivallan monopoli ja kuvatunlainen omaisuuskäsitys laajalti hyväksytään, ollaan kutakuinkin länsimaisessa nykytilassa. Enemmistön tyranniaahan tuo on toki, mutta pahempiakin vaihtoehtoja on kokeiltu.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 23.11.2012, 18:29

Corto kirjoitti:Toisin sanoen, valtio viimekädessä tarkistaa rekistereistään, omistatko kaikki Suomen järvet vai oletko niin vain julistanut.


Eli jos saan sen sinne rekisteriin ujutettua, niin silloin on reilua että omistan kaikki Suomen vesialueet, eikä minulla ole mitään velvollisuutta maksaa mitään kompensaatiota alueistani kellekään koskaan, mutta sen sijaan minulla on oikeus periä maksua esim. verkkokalastuksesta ja moottoriajoneuvolla ajamisesta vesialueillani?
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiKirjoittaja Corto » 23.11.2012, 18:31

Oman omistusoikeuskäsitykseni mukaan juuri noin.

Uskon, että tuon aiemman määrittelyni jokin kohta lakkaa toimimasta tuossa pisteessä. Ts. valtion verotulot laskevat, valtion kannatus vähenee, valtio ei pysty puolustamaan väkivaltamonopoliaan tms.
---
Edit. Siihen en ota kantaa onko tuo "reilua", koska reiluus on aina jokaisen subjektiivinen kokemus.
---
Edit 2. Itse asiassa tuossa tilanteessa taidetaan palata ensimmäiseksi primitiiviseen omistuksen määritelmään, eli et pysty valvomaan omaisuuttasi eikä sitä pysty valvomaan valtiokaan. Piste anarkokapitalisteille.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron