[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
Edistyspuolue • katso viestiketjua - Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana
Sivu 2/6

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 11:39
Kirjoittaja Corto
Kirjottaja morko on nähnyt alusta saakka niin tavattoman pitkäjänteistä vaivaa vesittääkseen puolueen ajamaa asiaa, että olen kuvitellut, että kyseessä täytyy olla joku katkeroitunut stalinistitrolli ihan muilta foorumeilta. Nyt kuitenkin kirjoittaja on tehnyt arvokkaan havainnon ja tarttunut erittäin tärkeään asiaan. Sen olisi kai voinut tehdä muutenkin kuin toistuvilla "ululululu edistyspuolue pakkokollektivisoi"-henkisillä kärjistyspostauksilla. Natseja ja juutalaisia ei sentään vielä saatu mukaan. Hyvä kuitenkin näin, kun rakentavaa keskustelua näyttää kumpuavan.

Georgismista sanon sen verran, että jos valtio myy omaisuuttaan (siis myös maata), kaikille avoin huutokauppa todellakin on ainoa oikea menettely - ei siksi, että valtio saa siten suurimman voiton, vaan siksi että silloin omaisuus todennäköisimmin siirtyy suoraan sitä eniten tarvitsevalle. Se että valtio pitää "yksityisenkin" maaomaisuuden tavallaan hallussaan omistuksen määräaikaisuudella ja kauppasuhteisiin pakottamalla tai niiden ehtoja määrittelemällä on valitettavaa arkipäivää, mutta omaan liberaaliin maailmankäsitykseeni se ei mahdu millään tavalla.

Georgistit ja itse asiassa monet muutkin toistelevat näkemyksiä, joiden mukaan maalla ei sinänsä ole arvoa, arvo syntyy käytöstä ja/tai omistus syntyy kun maahan sekoitetaan työpanos. Olenko ainoa, jolle tulee välittömästi mieleen Marxin lisäarvoteoria näistä puheista?

Ja vielä: mistä lähtien omaisuuden tehokas käyttö on ollut liberaali tavoite? Tehokas kenen näkökulmasta? Valtion? Eikös yleensä liberaali taloudellisen tehokkuuden määritelmä ole ollut lähinnä jotain sen suuntaista, että kun vaihdanta on vapaata, resurssit allokoituvat niin optimaalisesti, kuin se suinkin on mahdollista (tarjolla olevan informaation, vaihdantavälineiden likvidiuden ja lukuisan muun seikan puitteissa)?

Jos rakennan omalle maalleni kesämökin kaivamattoman kultasuonen päälle, niin maankäyttö on tehokasta, koska selkeästi tuo omistukseni nyt palvelee erittäin hyvin omia tutkimattomia tarkoitusperiäni (muutenhan olisin myynyt maan tai aloittanut kaivostoiminnan). Tehokkuus voi tästä tilasta nousta ainoastaan sillä, että joku tekee riittävän hyvän tarjouksen maapalastani. Tuolloin minä saan maanomistusta korkeamman rahallisen hyödyn ja ostaja saa resurssin, jota uskoo kykenevänsä hyödyntämään saaden ostohintaa korkeamman tuoton. Ja kaikki tämä täysin vapaaehtoisen sopimusmenettelyn puitteissa.

Kuten kirjoituksistani varmasti on voinut päätellä, pidän itseäni enemmänkin maltillisena liberaalina, kuin minään anarkokapitalistina - hiukan venyttäen ehkä minarkistina. Luhtalan aiempien kirjoitusten perusteella kuvittelisin olevani kutakuinkin hänen, tavallisesti pragmaattisilla, linjoillaan. Itselläni Roopen georgismipuheissa särähti eniten korvaan sanoman yleissävy. Näkökulma tuntuu kauttaaltaan jotenkin valtiojohtoiselta - talousmalli ja sääntely perustellaan valtion tarpeilla. Liberaalilta odottaisi, että valtion toimet (ja ylipäänsä sen olemassaolo) pitäisi perustella yksilöiden edulla.

Pisteet kuitenkin kirjoittajalle morko tällä kertaa. Tämä on todellakin asia, jossa on välttämätöntä vaatia puheenjohtajaa valottamaan lausuntojaan.
---
Edit. Pari typokorjausta

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 11:42
Kirjoittaja A.Hyvärinen

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 13:21
Kirjoittaja roopeluhtala
Käyttäjä morko,

Olen kovin pahoillani, poistin vahingossa viestisi jossa käsittelit radiotaajuuksia, kalastuskiintiöitä ja elinkeinolupia. En pysty palauttamaan viestiä, mutta mikäli se on sinulla vielä tallessa, ole hyvä ja postaa se tänne uudelleen.

Esitit että merialueet tulisi yksityistää suuryrityksille, ja tähän liittyen haluaisin kysyä, että koska maa-alueen ensimmäinen omistaja on vain julistanut alueen omakseen, niin kannatatko sitä, että suuryritykset voisivat vain alkaa julistamaan merialueita omikseen, ja tämän jälkeen merialue olisi suuryrityksen omaisuutta rajattoman ajan, eikä omistusoikeudesta tulisi maksaa mitään kompensaatiota?

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 13:26
Kirjoittaja roopeluhtala

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 14:18
Kirjoittaja morko

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 14:50
Kirjoittaja roopeluhtala

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 14:59
Kirjoittaja morko
Kierrät hyvin nää kiusalliset kysymykset. Väännetäänpä rautalangasta:
Jos olen omalla rahalla ostanut talon ja asun siinä, aivan rauhassa tekemättä kenellekkään vahinkoa. En tunne sinua, et ole ollut kaupan osapuolena, enkä tee bisnestä sinun kanssa. Miksi minun täytyy maksaa omistuksestani sinulle kompensaatiota pakkohuutokaupan uhalla?
Mikä antaa sinulle oikeuden pakkohuutokaupata omaisuuteni?

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 15:07
Kirjoittaja roopeluhtala

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 15:13
Kirjoittaja morko

Re: Maan pakkokollektivisointi edistyspuolueen agendana

ViestiLähetetty: 23.11.2012, 15:18
Kirjoittaja roopeluhtala