Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja morko » 14.11.2012, 15:23

Edistyspuolue antoi palkinnon Keynesiläisyyden puolestapuhujalle.
Jan Hurri on kyllä erinomaisesti tuonut ilmi sen, miksi Suomen ei kannata osallistua tulonsiirtoihin Etelä-Eurooppaan, mutta samalla painottanut omaa näkymystään siitä, että valtio pystyy luomaan talouskasvua kasvattamalla kysyntää keynesiläisellä politiikalla.
Eli Hurrin mielestä taloudella menee huonosti koska valtio tuhlaa vähemmän (mikä on keynesiläinen, virheellinen väite).

Jan Hurrin mielipiteitä:
"Kriisimaat ovat lamassa ja muukin Eurooppa uupuu uuteen taantumaan. Ongelmat ovat osin omatekoisia, sillä ennenaikaiset vyönkiristykset ovat heikentäneet muutenkin huteraa taloutta"

"Pelkkä talouskuri ei pysäytä kriisiä eikä vahvista taloutta, mutta se varmistaa taantuman"

"Eurotalouden tasapainoa ei voi kohentaa pelkästään alijäämiä leikkaamalla eivätkä kaikki euromaat voi olla samaan aikaan ylijäämäisiä ja yhtä säästäväisiä kuin Saksa. Saksankin ylijäämät ovat peräisin joidenkin muiden maiden alijäämistä eivätkä suinkaan Marsista."

"Alijäämien vähentämiseksi toteutettavat talouden vyönkiristykset lisäävät kansantalouden säästöjä, mutta eivät synnytä tilalle uutta kysyntää. Kasvu heikkenee entisestään ja sitä mukaa heikkenee myös kansantalouden ja julkisen talouden kunto."
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 118708/170
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 239748/170
-----------------------

Hurrin mielipiteet ovat siis kaukana liberalismista, koska Hurri näkee valtion roolin pienenemisen ihmisiä kurittavana asiana. Lisäksi kommentissaan valtion alijäämistä, Hurri näkee talouden nollasumma pelinä, jossa yhden valtion alijämää on toisen ylijäämä. Tälläinen virheellinen olettamus kuuluu yleensä kommunistien argumentointiin.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja Matti » 14.11.2012, 17:49

Vyönkiristykset ovat euroalueella olleet lähinnä veronkorotuksia. Valtion menoja ja sääntelyä ei ole juuri leikattu. Siksi on oikein sanoa, että vyönkiristykset ovat kuristaneet taloutta. Liberaali tapa selviytyä kriisistä olisi keventää verotusta, sääntelyä ja hallintoa. Euroalueen politiikka ei ole ollut liberaalia vaan pikemminkin konservatiivista tai sosiaalidemokraattista. Lainauksesi Jan Hurrilta eivät siis osoita liberalisminvastaisuutta.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 15.11.2012, 01:19

Olisi suotavaa, että ihmiset keskittyisivät nyt kannattajakorttien keräämiseen, niin päästäisiin puoluerekisteriin, ja voitaisiin jakaa näitä Edistys-palkintoja tulevinakin vuosina.

Täällä korttikeruuohjeet, linkkiä saa mainostaa myös kavereille: http://edistyspuolue.fi/ansaitse-leffal ... akortteja/
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja morko » 15.11.2012, 12:21

Kannattajakorttien kerääminen on ajanhukkaa, vaikka edistyspuolue pääsisi puoluerekisteriin, se ei tule ikinä saamaan yhtään kannatusta tulonsiirtohuutokaupassa, ellei se muutu taas yhdeksi tulonsiirtopuolueeksi.

Olen listannut toimivia vaikuttamistapoja täällä, nämä vaikutustavat eivät vaadi yhtään kannattajakorttia, eikä tarvitse odottaa vaalivuotta. Vaikuttamisen voi aloittaa heti.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja morko » 15.11.2012, 15:53

Eipä tuo kannattajakorttikeräyskään näytä tuottavan tulosta.
Eikö edistyspuolueen liberaalit koe itsepetoksena sitä, että uskotaan vaikuttamiseen "demokraattiseen" järjestelmämme kautta samaan aikaan kun valtaeliitti ei anna edistyspuoluen asettaa edes yhtä ehdokasta vaaleihin?
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja morko » 09.12.2012, 22:46

Matti kirjoitti:Vyönkiristykset ovat euroalueella olleet lähinnä veronkorotuksia. Valtion menoja ja sääntelyä ei ole juuri leikattu. Siksi on oikein sanoa, että vyönkiristykset ovat kuristaneet taloutta. Liberaali tapa selviytyä kriisistä olisi keventää verotusta, sääntelyä ja hallintoa. Euroalueen politiikka ei ole ollut liberaalia vaan pikemminkin konservatiivista tai sosiaalidemokraattista. Lainauksesi Jan Hurrilta eivät siis osoita liberalisminvastaisuutta.


On varmasti kiva tulkita Jan Hurria ikäänkuin hän kannattaisi liberalismia, koska liberaaleilla on valtamediassa näinäkin päivinä ystävät vähissä.
Jan Hurri on julkaissut taas uuden kolummin, jossa hän tuo kyllä ilmi selvästi kantansa siitä, että menoleikkaukset ovat löylytystä, joka aiheuttaa talouden taantumusta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 243421/170
"Nyt näyttääkin mahdolliselta, että euro pois julkisesta taloudesta on yhtä kuin euro tai jopa euro ja puoli pois talouden kokonaiskysynnästä."

Hurrin näkemykset talouden toiminnasta ovat siis piilottelematta keynesiläisiä - eivät liberaaleja - näkymyksiä. Ajatus siitä että valtion menoleikkaukset vähentävät kokonaiskysyntää ja siten aiheuttavat hyvinvointitappiota ovat keynesiläisten teesejä. Jan Hurri on kyllä onnistuneesti tuonut ilmi sen miksi EU ei toimi eikä EU:n tulonsiirrot luo hyvinvointia, ja näiden näkymysten julkituonti on ilmeisesti hämärtänyt usean liberaalin uskomaan että Jan Hurri itse kannattaisi jonkinlaista liberalismia, vaikka herra itse ei ole näin missään kertonut.

Jan Hurri on taitava kirjoittaja. Ikävä kyllä hän on myös taitava kirjoittamaan pitkiä artikkeleita puhdasta jargonia joista jokaisen eri koulukuntaa kannattavan on helppo poimia ja tulkita itselleen mieluisia asioita. Yksi esimerkki tästä on se, että Hurri viljelee paljon sanoja jotka ovat monitulkinnaisia. Esimerkki tälläisestä monitulkinnaisuudesta on Hurrin viljelemä termi "talouden löylytys", jonka voi tulkita joko menoleikkauksiksi, veronkorotuksiksi tai molemmiksi. Taitava lukija varoo tulkitsemasta Hurrin tekstejä tälläisten monitulkinnaisten sanojen kautta ja etsii sieltä konkreettisia sanamuotoja, joista Hurrin mielipidettä ei voi tulkita kuin yhdellä tavalla.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja Matti » 09.12.2012, 22:58

morko kirjoitti:On varmasti kiva tulkita Jan Hurria ikäänkuin hän kannattaisi liberalismia, koska liberaaleilla on valtamediassa näinäkin päivinä ystävät vähissä.
Eikö hän sitten kannata liberalismia? Eurokritiikki on joka tapauksessa linjassa liberalismin kanssa, vaikka hän olisi oikeasti sosialisti.
morko kirjoitti:Jan Hurri on julkaissut taas uuden kolummin, jossa hän tuo kyllä ilmi selvästi kantansa siitä, että menoleikkaukset ovat löylytystä, joka aiheuttaa talouden taantumusta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 243421/170
"Nyt näyttääkin mahdolliselta, että euro pois julkisesta taloudesta on yhtä kuin euro tai jopa euro ja puoli pois talouden kokonaiskysynnästä."

Hurrin näkemykset talouden toiminnasta ovat siis piilottelematta keynesiläisiä - eivät liberaaleja - näkymyksiä. Ajatus siitä että valtion menoleikkaukset vähentävät kokonaiskysyntää ja siten aiheuttavat hyvinvointitappiota ovat keynesiläisten teesejä. Jan Hurri on kyllä onnistuneesti tuonut ilmi sen miksi EU ei toimi eikä EU:n tulonsiirrot luo hyvinvointia, ja näiden näkymysten julkituonti on ilmeisesti hämärtänyt usean liberaalin uskomaan että Jan Hurri itse kannattaisi jonkinlaista liberalismia, vaikka herra itse ei ole näin missään kertonut.
Keynesiläisyys on taloustieteellinen teoria ja liberalismi on poliittinen teoria. On periaatteessa mahdollista kannattaa molempia teorioita yhtä aikaa, koska ne koskevat eri asioita. Hurrin keynesiläiset teesit eivät minusta juuri ole ristiriidassa liberalismin kanssa. Minusta hänen kirjoituksensa oli sitä paitsi aika oikea analyysi. Siitä puuttui vain veronkiristysten vastustaminen lamauttavina ja menonleikkausten kannatus vähemmän lamauttavina.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 09.12.2012, 23:08

Matti kirjoitti:Eurokritiikki on joka tapauksessa linjassa liberalismin kanssa, vaikka hän olisi oikeasti sosialisti.


Lisäisin tähän vielä että Edistys-palkinto myönnetään liberalismin edistämisestä, ja liberalismia voi edistää, vaikka ei itse kaikilta mielipiteiltään liberaali olisikaan.
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Edistyspalkinto Keynesiläisyydelle.

ViestiKirjoittaja morko » 16.06.2013, 13:00

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2 ... 70?ref=tf1

Hurri on taas kirjoittanut pitkät sepustukset siitä, miten Suomen tulisi vain jatkaa velkaantumistaan ja julkisen sektorin paisuttamista, koska Lordi Keynes.
Melkoiselle "liberalismin edistäjälle" olette tämän edistyspalkinnon antanut.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02


Paluu Politiikka

cron