Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja VapaudenPuolesta » 08.11.2012, 10:37

morko kirjoitti:Schubak saa luokitella ihmisiä aivan miten itse tahtoo, se kuuluu Schubakin sananvapauteen. Ihmisten luokittelu on sananvapautta, liberalismia.


Sananvapaus on liberalismia, mutta Schubakin viestin sisältö ei ole.

Kommunismin ajaminenkaan ei ole liberalismia vaikka se on sananvapauden piiriin kuuluva asia.

Ihmisten luokittelu heikommaksi ainekseksi on käytännössä puuttumista heidän yksilönvapauksiinsa koska heidät asetetaan alempiarvoiseksi muihin yksilöihin verrattaessa.
VapaudenPuolesta
 
Viestit: 5
Liittynyt: 05.11.2012, 23:48

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja morko » 08.11.2012, 13:26

VapaudenPuolesta kirjoitti:Kommunismin ajaminenkaan ei ole liberalismia vaikka se on sananvapauden piiriin kuuluva asia.


Schubak ei ajanut kommunismia, vaan liberalismia, lapsilisistä luopumista.
Schubak ei myöskään ajanut ihmisten luokittelemista, vaan luokitteli itse ihmisiä. Ihmisten luokittelu kuuluu Schubakin sananvapauteen, se on liberalismia.
Ihmisten luokittelu heikommaksi ainekseksi on käytännössä puuttumista heidän yksilönvapauksiinsa koska heidät asetetaan alempiarvoiseksi muihin yksilöihin verrattaessa.

Se että Schubak luokittelee päänsä sisällä ihmisiä omien mieltymyksen mukaan, ei millään tavoin kosketa näiden ihmisten yksilövapauksia. Minäkin saan luokitella sinut huonoksi ainekseksi, eikä sinun yksilövapaus muutu siitä suuntaan tai toiseen.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja Darvi » 12.11.2012, 06:06

VapaudenPuolesta kirjoitti:Ihmisten luokittelu heikommaksi ainekseksi on käytännössä puuttumista heidän yksilönvapauksiinsa koska heidät asetetaan alempiarvoiseksi muihin yksilöihin verrattaessa.


Yksilönvapauteen olla samanarvoinen muiden ajatuksissa. Perustetaanko ajatuspoliisi turvaamaan tätä yksilönvapautta? Se vasta olisi liberaalia. Kielletäänkö samalla myös omien lasten arvostaminen muiden lasten yli. Voin tunnustaa loukkaavani nyt yksilönvapauttasi olla halveksimaton.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja VapaudenPuolesta » 15.11.2012, 11:15

On täysin eri asia luoda mielipide yksilöstä kuin luokitella ihmiset jonkin ominaisuuden perusteella tuntematta heitä sen enempää.

Kai yksilönvapauksiin kuuluu myös olla halutessaan ns. "huonompaa ainesta". Siihen puuttuminen Schubakin tapaisesti on liberalismin vastaista.

Toki lapsilisien poistaminen on ok ja kannatettava toimi, mutta kannanotto lapsilisien vastaanottajien kuulumisesta ali-ihmisryhmään on jotain muuta. Mielestäni se on juuri sellainen kommentti joka likaa sinänsä hyvän aatteen vapaudesta ja kytkee sen fasismiin joka on taas lähes 100% vastakohta liberaalille ajattelulle. Nuoruuden typeryyttä ja ajattelemattomuutta.
VapaudenPuolesta
 
Viestit: 5
Liittynyt: 05.11.2012, 23:48

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja torlock17 » 30.11.2012, 20:42

Alphonse kirjoitti:Onko järkeä jatkaa Edistyspuolueen tuskaista taivalta. Jos suurista ponnisteluista ja kovasta työstä huolimatta vain 2000 ihmistä saadaan edes allekirjoittamaan kannattajakortti, niin puolueella ei voi olla kovin ruusuinen tulevaisuus. ...

Ehdottomasti kannattaa jatkaa. Edistyspuoletta tarvitaan Suomessa. Taival on tuskainen vain koska Edistyspuolueen markkinointi on niin aneemista. Kyse ei ole rahasta, ei edes vaivasta vaan siitä, että mitään markkinointia ei nyt näköjään vain ole.

En edes tiedä mistä sain kuulla Edistyspuolueesta. Kukaan tuntemani henkilö - ja tunnen muutaman - ei ole koskaan kuullutkaan Edistyspuolueesta.

Ehdotan, että Edistyspuolue perustaa vaikka markkinointitoimikunnan, joka pistää vähän vipinää tumppuun. Keskittykää markkinointiin, käyttäkää asiantuntija-apua ja takaan*, että Edistyspuolue saa vajaassa kuukaudessa +10 000 ihmistä allekirjoittamaan kortin jos nyt edes vähän tekee normi markkinointia.

Mutta, jos asian markkinointi ei kiinnosta Edistyspuoluetta itseään niin miksi se kiinnostaisi ketään muutakaan?


*) Asiasta maksutonta tietoa allekirjoittaneelta vaikka yksityisviestinä.
torlock17
 
Viestit: 15
Liittynyt: 27.08.2012, 12:34

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja Ooboski » 30.11.2012, 20:54

Tottakai pitää jatkaa. Mutta ehkä vähän piristyneempänä. Tää on ehkä vähän tälläistä peräkammaripoikien kuiskuttelu touhua tällä hetkellä. Niin kuin Torlock sanoi, kukaan ei tiedä (KUKAAN!) mikä on Edistyspuolue. Markkinointirattaat pyörimään. Tässä maassa on vaikea nostaa tälläinen aate päätään, mutta se on MAHDOTONTA jos ihmisiä ei aleta informoimaan.
Ooboski
 
Viestit: 1
Liittynyt: 30.11.2012, 20:43

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja Puoluetta etsivä » 30.11.2012, 21:59

morko kirjoitti:Lapsilisät sensijaan kuuluvat natsismiin, Natsi-Saksa oli ensimmäisiä valtioita joissa lapset oikeuttivat ylimääräisiin tukiin


Nyt on pakko sanoa, että kaltaisesi hörhöt ovat suuri syy, miksi moni (tai ainakin minä) kavahtaa Edistyspuoluetta... Enkä tarkoita tällä mielipidettäsi lapsilisistä asiana, vaan siitä, että teet moisen loogisen argumentointivirheen (jota et varmaan itse edes näe, toivon että muut foorumin lukujat näkevät...) perustellaksesi omaa ennalta päätettyä näkemystäsi lapsilisistä. Ja samaan tyyliin perustelet näkemyksiäsi monesta muusta asiasta, mitä olen kirjoituksiasi lukenut.

Minua ei yhtään miellytä ajatus, että tällä tavalla asioihin suhtautuvat pääsisivät jopa eduskuntaan, jos edistyspuolueesta nyt joskus tulee ihan puolue. Siellä on jo ihan tarpeeksi hakkaraisia, thorseja ja ex-missejä...

(Mitä omaan mielipiteeseeni lapsilistä tulee, asian vierestä todettakoon että pidän järkevänä, että yhteiskunta investoi lasten elämän laatuun lisätäkseen heidän tuottavuuttaan aikuisena ja vähentääkseen ongelmanuorten aiheuttamia kustannuksia. Progressiivisen verotuksen valtiossa kaikille maksettavat lapsilisät ovat yksi vähintään välttävä keino tähän, perheitä holhoamatta ja harkinnanvaraista pärstäkerroinbyrokratiaa lisäämättä.)
Puoluetta etsivä
 
Viestit: 9
Liittynyt: 18.06.2012, 23:07

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja roopeluhtala » 30.11.2012, 22:29

torlock17 kirjoitti:Ehdotan, että Edistyspuolue perustaa vaikka markkinointitoimikunnan, joka pistää vähän vipinää tumppuun. Keskittykää markkinointiin, käyttäkää asiantuntija-apua ja takaan*, että Edistyspuolue saa vajaassa kuukaudessa +10 000 ihmistä allekirjoittamaan kortin jos nyt edes vähän tekee normi markkinointia.


Onko sinulla konkreettisia ehdotuksia miten kuukaudessa saadaan tuhansia allekirjoituksia (2700 riittää)?
roopeluhtala
 
Viestit: 58
Liittynyt: 09.02.2012, 16:34

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja torlock17 » 30.11.2012, 23:19

roopeluhtala kirjoitti:Onko sinulla konkreettisia ehdotuksia miten kuukaudessa saadaan tuhansia allekirjoituksia (2700 riittää)?

Kyllä on, markkinointi. Tästä lisää jos kiinnostaa, kts. edellinen viesti.

Puoluetta etsivä kirjoitti:... Mitä omaan mielipiteeseeni lapsilistä tulee, asian vierestä todettakoon että pidän järkevänä, että yhteiskunta investoi lasten elämän laatuun ...

Yhteiskunta? Investoi? Mitä 1950-luvun propagandaa tämä on?

Tarkoitatko, että kun 5,6 miljoonaisessa Suomessa on n. 1,3 miljoonaa palkansaajaa ja näistä 1/3 - 1/2 yksityisellä sektorilla (siis koko "yhteiskunnan" sirkuksen rahoittaa vain n. 500 000 maksajaa*) niin näiden riistoverotus kuitataan semantiikalla "investointi".

Miten tuo investointi tulee takaisin näille maksajille? Lisää virkamiehiä ja virastoja? Lisää asetuksia ja rajoituksia?

Elämän laatuun? Onko neuvola-, peruskoulu ja muu hassuttelu elämän laatua? Miten ihmeessä neuvola-, peruskoulu- ja muut typeryydet parantavat elämän laatua? Jos jotakin hyvää on olemassa niin se ei tasan tarkkaan tule julkiselta sektorilta.

Tässä minun käsitys siitä miten verorahojen "investoinnit" lapsiperheille toimii tällä hetkellä:
Kuva
(Ettei jää epäselväksi, tuo posse kuvassa yrittäjän ja lapsiperheen yllä on siis sitä julkista sektoria)

*) Kun virkamies tai muu julkisen sektorin palkansaaja maksaa veroja niin verokertymää ei tapahdu. Vuonna 2012 tehdyn tutkimuksen mukaan julkisen sektorin palkat ovat n. 10 - 20 % korkeammat kuin yksityisen sektorin palkat (huh huh!)
torlock17
 
Viestit: 15
Liittynyt: 27.08.2012, 12:34

Re: Onko Edistyspuolueen järkeä jatkaa?

ViestiKirjoittaja morko » 01.12.2012, 12:53

Puoluetta etsivä kirjoitti:(Mitä omaan mielipiteeseeni lapsilistä tulee, asian vierestä todettakoon että pidän järkevänä, että yhteiskunta investoi lasten elämän laatuun lisätäkseen heidän tuottavuuttaan aikuisena


Viestisi paljastaa ajatuskuviostasi aika paljon. Käytät sanaa "yhteiskunta" synonyymina sanalle "valtio" (yhteiskunta investoi = valtio investoi) mikä paljastaa ajatuksistasi sen ettei mielessäsi mitään muuta ihmisten muodostama instituutio kuten perhe tai hyväntekeväisyysjärjestöt voi huolehtia lapsista.

Toisekseen näet lapsilisän tavoitteena lapsien tuottavuuden lisäämisen aikuisena, mikä tarkoittaa sitä että ihmiset ovat sinulle pelkkiä rakennuspalikoita jonkin päämäärän saavuttamiseen, eikä arvokkaista yksilöitä itsessään.

Natseille tyypillinen kollektivistinen ajattelu näyttää olevan sinulle luontevaa, joten ei ihme, että älähdit natsi-kommentistani aiemmin.
Viimeksi muokannut morko päivämäärä 01.12.2012, 13:05, muokattu yhteensä 1 kerran
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron