Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Corto » 25.10.2012, 16:32

Muuttaako mielestäsi tilannetta mitenkään, jos kansa on vaatimalla vaatinut (vaikkapa suoralla kansanäänestyksellä, vallankumouksella tms) saada maksaa veroja kustantaakseen niillä jotain tarpeellisena pitämäänsä, jota ei koe pystyvänsä muuten saavuttamaan? Vero on siltikin kai aina ryöstö, koska vero on ryöstö. Ja kyseessä on pakottaminen, koska verotus on aina ensisijaisesti pakottamista väkivaltaisella uhalla, eikös vain?

Voisiko joskus olla hedelmällisempi lähtökohta puhua ihan vain verotuksesta ja sanoa olevansa sitä mieltä, että korkea verotus tai verotus ylipäänsä on kehno idea, koska siitä seuraa X?

Ja taas: minä en vieläkään sanonut hyväksyväni saati kannattavani sotimista enkä väkivaltaa.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja morko » 25.10.2012, 17:42

Corto kirjoitti:Muuttaako mielestäsi tilannetta mitenkään, jos kansa on vaatimalla vaatinut (vaikkapa suoralla kansanäänestyksellä, vallankumouksella tms) saada maksaa veroja kustantaakseen niillä jotain tarpeellisena pitämäänsä, jota ei koe pystyvänsä muuten saavuttamaan?


"kansa", siis 100% ihmisistä, ihan joka ikinen ihminen, vauvasta vaariin?
Entäs ne jotka eivät ole vaatineet, eivätkä yhdy enemmistön mielipiteeseen?
Viimeksi muokannut morko päivämäärä 25.10.2012, 17:45, muokattu yhteensä 2 kertaa
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Corto » 25.10.2012, 17:43

morko kirjoitti:
Corto kirjoitti:Muuttaako mielestäsi tilannetta mitenkään, jos kansa on vaatimalla vaatinut (vaikkapa suoralla kansanäänestyksellä, vallankumouksella tms) saada maksaa veroja kustantaakseen niillä jotain tarpeellisena pitämäänsä, jota ei koe pystyvänsä muuten saavuttamaan?


"kansa", siis 100% ihmisistä, ihan joka ikinen ihminen, vauvasta vaariin?
Entäs ne jotka eivät ole vaatineet, eivätkä yhdy enemmistön mielipiteeseen?

Juuri tätä kysyin. Kyse oli täysin teoreettisesta asetelmasta. Kaikki ovat vastanneet. Vauvat, koirat ja kissat myös, jos niin haluat.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja morko » 25.10.2012, 17:45

Corto kirjoitti:
morko kirjoitti:
Corto kirjoitti:Muuttaako mielestäsi tilannetta mitenkään, jos kansa on vaatimalla vaatinut (vaikkapa suoralla kansanäänestyksellä, vallankumouksella tms) saada maksaa veroja kustantaakseen niillä jotain tarpeellisena pitämäänsä, jota ei koe pystyvänsä muuten saavuttamaan?


"kansa", siis 100% ihmisistä, ihan joka ikinen ihminen, vauvasta vaariin?
Entäs ne jotka eivät ole vaatineet, eivätkä yhdy enemmistön mielipiteeseen?

Juuri tätä kysyin. Kyse oli täysin teoreettisesta asetelmasta. Kaikki ovat vastanneet. Vauvat, koirat ja kissat myös, jos niin haluat.


En ole tavannut vielä yhtään virolaista joka vaatimalla vaatii sodan rahoittamista omasta palkasta, minkälaisessa minimivaltioutopiassa pääsi oikein elää? Ne virolaiset jotka minä tunnen, mieluiten kiertävät verotusta kuin vaativat sitä :D
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Corto » 25.10.2012, 17:48

Mielenkiintoista. Kuvittelin tehneeni täysin teoreettisesta kysymyksestäni niin yksinkertaisen, että siihen olisi mahdollista vastata.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja morko » 25.10.2012, 17:53

Teoreettiseen kysymykseesi.
Nythän meillä on niin että käytännössä kaikki ihmiset ovat äänestäneet jonkun hyödykkeen tuottamisesta omasta palkasta. Esimerkiksi kaikki ihmiset ostavat itselleen kengät.
Tämä ei kuitenkaan vaadi mitään kenkärahoitusvirastoa joka kerää kollektiivisesti ihmisiltä rahaa ja tuottaa kollektiivisesti ihmisille kenkiä :D Nykytilannetta kutsutaankin sanalla "markkinatalous". Se tarkoittaa sitä että ihmiset ostavat vapaaehtoisesti ne hyödykkeet jotka katsovat tarpeellisiksi, ja jättävät ostamatta ne joita eivät tarvitse.
Tämänkaltaisessa systeemissä, vaikka 99% ihmisistä päättäisi käyttää osan palkastaan kenkien ostoon, 1% ihmisistä voi silti halutessaan olla ostamatta kengät (ja kärsiä seuraukset itse)
Googlella löydät varmasti lisää materiaalia markkinataloudesta, mikäli tämänkaltainen palvelutuotanto kiinnostaa. Aiheesta on kirjoitettu monta blogikirjoitusta ja muutama kirjakin.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Corto » 25.10.2012, 18:03

Olemme ehkä pääsemässä johonkin.

Esitit vihdoinkin liudan omia käsityksiäsi etkä esittänyt niitä syytösten muodossa. Et myöskään esittänyt ainuttakaan itse keksimääsi, kamalan ikävää väitettä ikään kuin jonkun muun (esimerkiksi minun) sanomana. Lisäksi vaikuttaa siltä, että käytit käsitteitä sellaisessa yhteyksissä, että niitä voi käyttää rakentavaan keskusteluun. Hienoa!

Tiedän, mikä on markkinatalous, kuten luulisin sinun oikesti arvanneenkin.

Et kuitenkaan vieläkään vastannut kysymykseeni, mutta ei sillä sinänsä niin suurta väliä enää ole, kun pääsimme muutenkin jo näinkin pitkälle.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 27.10.2012, 13:15

Matti kirjoitti:Kannattavuus ei tarkoita mahdollisuutta.


Jos ei ole mahdollista tehdä jotain, niin sen yrittäminen ei voi olla kannattavaa. Nyt tuli liian matala rimanalitus.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 27.10.2012, 13:21

Corto kirjoitti:Muuttaako mielestäsi tilannetta mitenkään, jos kansa on vaatimalla vaatinut (vaikkapa suoralla kansanäänestyksellä, vallankumouksella tms) saada maksaa veroja kustantaakseen niillä jotain tarpeellisena pitämäänsä, jota ei koe pystyvänsä muuten saavuttamaan? Vero on siltikin kai aina ryöstö, koska vero on ryöstö. Ja kyseessä on pakottaminen, koska verotus on aina ensisijaisesti pakottamista väkivaltaisella uhalla, eikös vain?


Se on ryöstämistä, jos siinä otetaan vastointahtoisesti ihmiseltä omaisuutta. Ei asia muutu siitä, kuinka moni kannattaa ryöstöä. Se on niiden osalta ryöstö, jotka eivät ole halunneet maksaa veroja.

Voisiko joskus olla hedelmällisempi lähtökohta puhua ihan vain verotuksesta ja sanoa olevansa sitä mieltä, että korkea verotus tai verotus ylipäänsä on kehno idea, koska siitä seuraa X?


Miksi olisi hedelmällisempää keksiä uusia käsitteitä, kun sinulla on vaikeuksia ymmärtää vanhoja? Verotus tarkoittaa järjestelmällistä ryöstöä. On hedelmällisempää puhua ryöstöstä, jottei unohdu mistä on kyse. Samasta syystä on kivempi tietty puhua juutalaiskysymyksen lopullisesta ratkaisusta kuin jostain muusta, mutta sellainen vain etäännyttää yksinkertaisia tunteellisia ihmisiä todellisesta tilanteesta.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Miksi vastustatte yksityisomaisuutta?

ViestiKirjoittaja Matti » 27.10.2012, 18:58

Darvi kirjoitti:Jos ei ole mahdollista tehdä jotain, niin sen yrittäminen ei voi olla kannattavaa. Nyt tuli liian matala rimanalitus.
Kannattavan vedätyksen yrittäminen ei siis välttämättä ole tuloksellista eikä aina edes mahdollista toteuttaa tuloksellisesti. Ymmärsit minut varmaan väärin.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron