Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja mrPond » 21.10.2012, 18:24

Yksi keskeinen teema aseistetuissa kansalaisissa taitaa olla se, ettei valtiolla olisi yksipuolista asemonopolia vaan kansalaisilla olisi mahdollisuus aseelliseen vastarintaan ylilyöntien sattuessa.

Ongelmahan tässä asekouhkauksessa on se että useimman eivät soisi torrakkoa ihan jokaisen sellaista haluavaan käsiin (lähinnä uutisoitujen ammuskeluiden johdosta, sillä jos ei olisi aseita niitä ei olisi koskaan tapahtunutkaan). Aselupa on ihan hyvä keino estää ongelmallispia tapauskia hankkia laillinen ase ja nähdäkseni se on suomessa varsin hyvin toiminutkin. Itselläni ei ole mitään mielenkiintoa hankkia asetta itselleni, mutta en olisi kyllä muilta kieltämässä niillä perustein jolla kaikki aseet pitäisi kieltää, jos joku haluaa ampumista tai metsästystä harrastaa niin totta ihmeessä kyseisellä henkilöllä tulisi (rikolliset ja hulluimmat pyssysankarit poislukien) oikeus pyssyn ostoon olla.

Omaisuuden aseellisessa puolustuksessa on ongelmana että jos varas tietää aseesta hän varustautuu vielä isomalla aseella, osa rikoksista tosin voisi tästä syystä jäädä kokonaan tekemättä. Joku huumorniekka onkin ehdottanut että lentokone kaappaukset saataisiin loppumaan sillä että jokaisella matkustajalla olisi käsiase matkassa :)
mrPond
 
Viestit: 29
Liittynyt: 10.01.2012, 20:19

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 22.10.2012, 03:03

morko kirjoitti:Ihmisoikeus viittaa käsitykseen, jonka mukaan jokaisella ihmisellä on tietyt yleiset oikeudet riippumatta siitä kuka tai missä hän on.


Et vastannut kysymykseeni. Ymmärrätkö edes mikä on oikeus? Oikeus on sopimus ja riippuu siitä, miten ihmiset sopivat. Jokainen ihminen päättää itse mitä oikeuksia kunnioittaa. Oikeus ei ole ihmisen ominaisuus vaan ihmisten välinen kunnioitussuhde. Siksi ei ole mitään universaaleja oikeuksia, vaikka se kuinka lohduttavalta tuntuisikin. Oikeus tänään voi olla poissa huomenna. Se ei vaadi kuin sen, että ihmiset lakkaavat kunnioittamasta sitä oikeutta.

Tiedän kyllä, että tämä on radikaali käsitys ihmisille, joiden mielestä ihminen on lähtökohtaisesti (edistys)puolueen omaisuutta.


Tällaisella typerällä provosoinnilla menetät vain omaa uskottavuuttasi. Valitset Suomen libertalistisemman puolueen ja uhoat, miten ovat liian totalitaristisia. Se, että joku on eri mieltä sinun kanssasi siitä, miten oikeus muodostuu ei tarkoita, että hän olisi eri mieltä siitä, mitä oikeuksia ihmisillä pitäisi olla. Minä kannatan sitä, että ihmiset omistavat itsensä ja työnsä tuloksen. Minä en vain jaa kanssasi mystistä perustetta tälle oikeudelle. Minä en kykenisi kannattamaan omistusoikeutta ilman rationaalista syytä. Naturalistisesta oikeudesta jauhaminen etäännyttää rationaalisia ihmisiä ja uskonnollisilla on jo omat uskontonsa tai vallankumouksensa.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja morko » 22.10.2012, 12:23

Darvi kirjoitti:Oikeus tänään voi olla poissa huomenna. Se ei vaadi kuin sen, että ihmiset lakkaavat kunnioittamasta sitä oikeutta.


Tämä pätee myös toisinpäin: Ihmisoikeus jota tänään ei kunnioiteta, voi olla huomenna kunnioitettu. Se ei vaadi kuin se, että ihmisoikeuden aktiivisesti riistävä taho katoaa/lopettaa.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 22.10.2012, 21:15

morko kirjoitti:Tämä pätee myös toisinpäin: Ihmisoikeus jota tänään ei kunnioiteta, voi olla huomenna kunnioitettu. Se ei vaadi kuin se, että ihmisoikeuden aktiivisesti riistävä taho katoaa/lopettaa.


Tarkoittaako tämä että olet hyväksynyt oikeuden määritelmäni ja luopunut aiemmasta mystisestä oikeuskäsityksestä? Jätit vastaamatta väitteisiini ja kysymyksiini.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja morko » 22.10.2012, 21:25

Darvi kirjoitti:
morko kirjoitti:Tämä pätee myös toisinpäin: Ihmisoikeus jota tänään ei kunnioiteta, voi olla huomenna kunnioitettu. Se ei vaadi kuin se, että ihmisoikeuden aktiivisesti riistävä taho katoaa/lopettaa.


Tarkoittaako tämä että olet hyväksynyt oikeuden määritelmäni ja luopunut aiemmasta mystisestä oikeuskäsityksestä?

Ei, en ole luopunut ihmisoikeuksien kannattamisesta.
Minun mielestäni ihmisillä on oikeus omaan kehoonsa eivätkä he ole vain puolueen omistuksessa olevia rakennuspalikoita joiden avulla rakennetaan (minimalistinen)valtio ja jotka saa tappaa keskitysleirillä kun heitä ei tarvita.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 23.10.2012, 04:15

En kysynyt oletko luopunut ihmisoikeuksien kannatuksesta, vaan oletko luopunut aiemmasta oikeuskäsityksestäsi eli siitä mikä oikeus on. Onko sinulla vaikeuksia erottaa näitä käsitteitä toisistaan?
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja morko » 23.10.2012, 12:46

Ei, en luovu ihmisoikeudestani. On ollut paljon valtiokokeiluja joissa ihmisoikeuksia ei tunnusteta, ne ovat luoneet ainoastaan tuhoa ja surua. Valtiot ovat kaatuneet, mutta ihmisten tarve olla vapaita säilynyt. Ihmiset ovat olleet vuosikausia keskitysleireillä ja siitä huolimatta vapauduttuaan jatkaneet elämäänsä. Ihmisoikeudet ovat ikuisia, hirmuvaltiot väliaikaisia.
morko
 
Viestit: 132
Liittynyt: 18.10.2012, 16:02

Re: Muuten hyvä puolue, mutta miksi vapaus kantaa asetta?

ViestiKirjoittaja Darvi » 27.10.2012, 13:12

Eli et ainoastaan ole kykenemätön erottamaan tiettyä oikeutta oikeuden käsitteestä, vaan et kykene edes yksinkertaiseen kysymykseen vastaamaan. Sen sijaan vain toistelet fraasejasi kuin rikkinäinen levy.
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Edellinen

Paluu Politiikka

cron