Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Jokamiehenoikeudet ja liberalismi

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Jokamiehen oikeudet ja liberalismi

ViestiKirjoittaja Puoluetta etsivä » 16.08.2012, 22:41

Jussi Laakso kirjoitti: Ei tietenkään jos se yhteisomistus perustuu vapaaehtoisuuteen mutta pakkoyhteisomistusta ei voi hyväksyä kuten ei muitakaan pakon muotoja.

eiköhän lähes kaikki maanomistus Suomessa ole sellaista, että yksityinen omistussuhde maahan on syntynyt jokamiehenoikeuksien voimassa ollessa, eli maan siirtyessä nykyiselle omistajalle hän on hyväksynyt jokamiehenoikeuden koskevan maataan.


Ei noin voi ajatella koska sellaista vaihtoehtoa ei ole ollut edes tarjolla että niitä ei hyväksyisi. Joten kyseessä ei ole mikään kaupan ehto vaan ylhäältä päin saneltu pakko josta kaupan osapuolet eivät voi keskenään sopia vapaasti.

Kannatat siis pakkoyksityisomistusta? Ikiaikaisessa jokamiehenoikeutta vastaavassa yhteisomistuksessa olleen maan saa/sai ottaa yksityisomistukseen, sen jälkeen yksityisomistuksensa perusteella poistaa muiden yhteisomistusoikeuden (nyk. jokamiehenoikeus)?

Mielestäni, jos rikkoo niitä ehtoja, joilla maa-alue on aikanaan jonkun hallintaan annettu, niin ennemminkin menettää sen hallinnan eli yksityisomistusoikeuden.

En oikein käsitä koko ajatustasi, että kun maa-alue on jonkun hallinnassa ja omistuksessa tietyin ehdoin, niin jos ehdoista ei pidä, niin ehdot mitätöityvät mutta hallinta jää.

Ja todellakin, käytännössä kaikki suomalainen erämaa on otettu nimenomaan tälläiseen yhteisomistukseen sitä kautta, että se on aktiivisesti otettu yhteiseen eränkäynti-käyttöön sitä mukaa kun tänne on ihmisiä tullut. Eikö moni libertaari esitä, että omistusoikeus syntyy juuri näin? Jos jossain vaiheessa on ollut kartanoiden ynnä muiden maita, jotka on suljettu pois tälläisestä käytöstä ilman perustetta (tai oletettavasti libertaarin mielestä millään perusteellakaan), niin siinä on vallinnut laiton tila, jonka nykylaki onneksi kumoaa määrittelemällä ne jokamiehenoikeudet.
Puoluetta etsivä
 
Viestit: 9
Liittynyt: 18.06.2012, 23:07

Re: Jokamiehenoikeudet ja liberalismi

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 17.08.2012, 02:06

Ikiaikaisessa jokamiehenoikeutta vastaavassa yhteisomistuksessa olleen maan saa/sai ottaa yksityisomistukseen, sen jälkeen yksityisomistuksensa perusteella poistaa muiden yhteisomistusoikeuden (nyk. jokamiehenoikeus)?



Nähdäkseni ei ole eikä ole koskaan ollutkaan olemassa mitään "ikiaikaista yhteisomistusta" vaan alunperin maat ovat olleet ilman omistajaa ts. ei-kenenkään maata ja tämä on tosiaankin eri asia kuin yhteisomistus. Ei-kenenkään maata on täysin oikeutettua vallata omaan omistukseensa- ei toki mielin määrin mutta sen verran hyvinkin kuin mihin on jollain lailla sekoittanut omaa työpanostaan esim- viljellen, raivaten tai rakentaen.

Mielestäni, jos rikkoo niitä ehtoja, joilla maa-alue on aikanaan jonkun hallintaan annettu, niin ennemminkin menettää sen hallinnan eli yksityisomistusoikeuden.


Mitä ehtoja? Jos joku valtaa käyttöönsä sellaista maata jolla aiemmin ei ole omistajaa ollut niin eihän ole mitään sellaista tahoa joka sen maan voisi tälle valtaajalle "antaa hallintaan" eikä siis myöskään voi olla mitään ehtoja minkä perusteella se on annettu. Edes äsken mainitsemani maantyöstöperiaate valtauksen rajoituksena ei ole minkään ylemmän tahon vaan käytännön sanelema ehto. Ensimmäinen omistaja on sitten se joka voi jatkossa asettaa niitä ehtoja minkä perusteella maa siirtyy seuraavalle omistajalle.

Ja todellakin, käytännössä kaikki suomalainen erämaa on otettu nimenomaan tälläiseen yhteisomistukseen sitä kautta, että se on aktiivisesti otettu yhteiseen eränkäynti-käyttöön sitä mukaa kun tänne on ihmisiä tullut. Eikö moni libertaari esitä, että omistusoikeus syntyy juuri näin?


Niin, tuo on kieltämättä kiinnostava näkökulma. En kuitenkaan osaa pitää jotain epämääräistä ja satunnaista joukkoa eränkävijöitä relevanttina omistajatahona. Kyllä siinä jotain järjestäytymistä pitäis olla ennenkuin voidaan katsoa että ko. erämaa-alue olisi siirtynyt tälläisen joukon omistukseen. Mutta niin kauan kun järjestätymistä ei ole ollut niin kyseinen maa-alue on mielestäni edelleen ilman omistajaa vaikka siellä satunnaisesti eränkävijöitä kulkisikin. Nykyään valitettavasti esim. Lapin erämaa-alueet on yleensä nimenomaisesti määritelty valtion omistukseen.


Jos jossain vaiheessa on ollut kartanoiden ynnä muiden maita, jotka on suljettu pois tälläisestä käytöstä ilman perustetta (tai oletettavasti libertaarin mielestä millään perusteellakaan), niin siinä on vallinnut laiton tila, jonka nykylaki onneksi kumoaa määrittelemällä ne jokamiehenoikeudet.


Kyllä niille yleensä uskoakseni perusteet on ollut ja vaikkei alunperin olisikaan ollut niin on/olisi täysin väärin lähteä nykypäivänä muuttamaan omistusuhteita sen perusteella koska nykyisillä omistajilla ei ainakaan ole osaa eikä arpaa niin vanhoihin asioihin.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Jokamiehenoikeudet ja liberalismi

ViestiKirjoittaja jeffe » 27.08.2012, 12:45

Aluksi - edistyspuolue on hyvä juttu! Jatkakaa samaan malliin :D

Jokamiehenoikeudet Suomessa - ei muuten ole ainutlaatuiset, samaa löytyy mm. niinkin kaukaa kuin Ruotsista, Norjasta jne.

Entisenä paljasjalkaisena hesalaisena ja nykyisenä suurmaanomistajana (+ 100 ha.) voin sanoa, että jokamiehenoikeudet ovat oikein hyvät tällä hetkellä. Omassa pikku metsässä, n. 1/2 Helsingin keskustasta, mätänevät marjat, sienet ja muut metsään. Ei niitä kukaan jaksa kerätä.

Itse hyödynnän maita (lähinnä teoriassa) metsästykseen, siinä se. Ainut harmi on hassut ihmiset, jotka tulevat mönkijöillä pörräämään talon ympärille. Siinä voisi vähän rajoittaa jokamiehenoikeuden tulkintaa. Kiusallista kun istuu munasillaan saunan terassilla ja nurkan takaa pöllähtää espoolainen, kirkuva lapsiperhe citymaasturilla ympättynä omituisella riidanhaastausmentaliteetilla :) - meitä on moneksi!

Tsemppiä!
jeffe
 
Viestit: 2
Liittynyt: 27.08.2012, 12:38

Edellinen

Paluu Politiikka

cron