Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Koulutuspolitiikka

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Bazarov » 27.04.2012, 21:19

Edistyspuolueen kannoista saa sellaisen kuvan, että olette valmiita yksityistämään ensimmäisen ja toisen asteen koululaitoksia. Miten tämä käytännössä toimisi esim. peruskoulujen osalta?
Lisäksi kysyisin Edistyspuolueen kantaa yliopistoihin. Oletan, että olette valmiita avaamaan markkinat yksityisille yliopistoille, mutta oletteko valmiita yksityistämään nykyisiä yliopistoja?
Chilessä, jossa Pinochetin kaapattua vallan, on ollut markkinaliberaali koulujärjestelmä. Tai pitäisi sanoa on toistaiseksi, sillä opiskelijoiden protestiliike haluaa lopettaa palvelusetelimallin sekä voittoa tavoittelevat koulutuslaitokset. http://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80 ... n_protests
Haluaisin kuulla edistyspuoluelaisilta mielipiteitä tästä.
Viimeksi muokannut Bazarov päivämäärä 28.04.2012, 20:31, muokattu yhteensä 1 kerran
Bazarov
 
Viestit: 10
Liittynyt: 27.04.2012, 21:05

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Matti » 28.04.2012, 11:17

En ole edistyspuoluelainen, mutta peruskoulut jne. on kyllä mahdollista myydä eniten tarjoavalle. Yksityiset yritykset ja voittoa tavoittelemattomat yhteisöt ja yksilöt voisivat ostaa koulut ja perustaa uusia. Koulut voisivat periä maksuja käyttäjiltä. Haluaisin yksityistää myös yliopistot. Itse asiassa Suomen valtio on jo muodollisesti yksityistänyt yliopistoja kuten Aalto-yliopiston. Myös niiden rahoitus tulisi kyllä yksityistää eli ne voisivat periä maksuja opiskelijoilta tai muilta tilaajilta ja sijoituksia voittoa tavoittelevina yrityksinä.

Chilessä ei ollut aivan markkinaliberaalia koulutuspolitiikkaa vaan aika sosiaalidemokraattinen. Chilessä on poistettu valtion tukea yksityisiltä kouluilta, mikä on markkinaliberaalista näkökulmasta hyväkin asia valtion sekaantumisen välttämisenä. Toisaalta kilpailu vääristyy, kun vain valtion omistama tai voittoa tavoittelematon saa tukea.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Bazarov » 28.04.2012, 20:29

Matti kirjoitti:En ole edistyspuoluelainen, mutta peruskoulut jne. on kyllä mahdollista myydä eniten tarjoavalle. Yksityiset yritykset ja voittoa tavoittelemattomat yhteisöt ja yksilöt voisivat ostaa koulut ja perustaa uusia. Koulut voisivat periä maksuja käyttäjiltä. Haluaisin yksityistää myös yliopistot. Itse asiassa Suomen valtio on jo muodollisesti yksityistänyt yliopistoja kuten Aalto-yliopiston. Myös niiden rahoitus tulisi kyllä yksityistää eli ne voisivat periä maksuja opiskelijoilta tai muilta tilaajilta ja sijoituksia voittoa tavoittelevina yrityksinä.

Kirjoitustesi perusteella taidat edustaa pikemminkin anarko-kapitalismia, kuin Edistyspuolueen virallista linjaa. Lähinnä minua kiinnostaisi, miten palvelusetelimalli toimisi ja mihin pisteeseen asti sitä ollaan valmiita käyttämään. Puhuttaessa puhtaasti poliittisista asioista tulee myös muistaa tosielämän realiteetit, kuten Suomen perustuslaki, joka takaa koulutuksen kaikille kansalaisille. Tiedän, että Edistyspuolue on nykyistä perustuslakia vastaan, mutta puolueella jolla on vaikeuksia päästä edes puoluerekisteriin, ei ole varaa hirttäytyä mihinkään ultraliberaaleihin kantoihin.

Chilessä ei ollut aivan markkinaliberaalia koulutuspolitiikkaa vaan aika sosiaalidemokraattinen.

Termien selkeyden takia välttäisin tälläistä kielenkäyttöä. Mikäli esim. Chilen koulutus on sosiaalidemokraattinen tai Yhdysvallat sosialistinen valtio (mitä argumenttia libertaarit usein huutavat), niin samalla logiikalla pohjoismainen malli on varmasti marxisilais-leninistinen.
Chilessä on poistettu valtion tukea yksityisiltä kouluilta, mikä on markkinaliberaalista näkökulmasta hyväkin asia valtion sekaantumisen välttämisenä. Toisaalta kilpailu vääristyy, kun vain valtion omistama tai voittoa tavoittelematon saa tukea.

Chilen koulutusjärjestelmä kuitenkin faktuaalisesti on yksi liberaaleimmista järjestelmistä maailmassa, eikä se toimi. Mitä Edistyspuolue on tästä oppinut? Ainoa argumentti, kun kapitalismi epäonnistuu on dogmaattinen "Kaikki oli valtion syytä" -huutelu, joka on älyllisesti epärehellistä. Sama asia kun stalinistit, jotka syyttävät Neuvostoliiton hajoamisesta "liikaa porvarillisuutta".
Bazarov
 
Viestit: 10
Liittynyt: 27.04.2012, 21:05

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Matti » 29.04.2012, 09:03

Bazarov kirjoitti:Kirjoitustesi perusteella taidat edustaa pikemminkin anarko-kapitalismia, kuin Edistyspuolueen virallista linjaa.
Totta.
Lähinnä minua kiinnostaisi, miten palvelusetelimalli toimisi ja mihin pisteeseen asti sitä ollaan valmiita käyttämään. Puhuttaessa puhtaasti poliittisista asioista tulee myös muistaa tosielämän realiteetit, kuten Suomen perustuslaki, joka takaa koulutuksen kaikille kansalaisille. Tiedän, että Edistyspuolue on nykyistä perustuslakia vastaan, mutta puolueella jolla on vaikeuksia päästä edes puoluerekisteriin, ei ole varaa hirttäytyä mihinkään ultraliberaaleihin kantoihin.
Palveluseteleillä voidaan tosiaan taata koulutus kaikille kansalaisille juridisesti. Ilman palveluseteleitäkin se onnistui hyvin David Friedmanin artikkelin The Weak Case for Public Schooling mukaan. Minusta palvelusetelien käytön pitää olla mahdollisimman vapaata. Niitä pitäisi voida käyttää käyttäjän valitsemaan koulutukseen, myös kotikoulutukseen. Tavallinen seteli tai pankkisiirto on minusta paras palveluseteli. Jo toteutuneena vaaranahan on, että valtio sanelee oppivelvollisuuden sopimattomasti pakkoruotseineen. Valtio voisi myös haitallisesti rajoittaa palveluseteleiden käyttöä ja kilpailua esimerkiksi painostusryhmien kuten ammattiliittojen ja yritysten vaatimuksesta. Tuonkaan takia palveluseteli ei välttämättä takaa sopivaa koulutusta kaikille käytännössä. Yksityistäminen ei sulje pois koulutuksesta. Yksityistäminen kannattaa, koska vapaa markkinatalous toimii tehokkaammin kuin sosialistinen suunnitelmatalous. Minusta ainakin pitäisi panna kaikki tuottajat samalle viivalle eli poistaa valtion ja kunnan tuottajien budjettirahoitus ja panna ne hankkimaan kaikki rahoitus yksityiseltä sektorilta, mahdollisesti myös palvelusetelien avulla.

Termien selkeyden takia välttäisin tälläistä kielenkäyttöä. Mikäli esim. Chilen koulutus on sosiaalidemokraattinen tai Yhdysvallat sosialistinen valtio (mitä argumenttia libertaarit usein huutavat), niin samalla logiikalla pohjoismainen malli on varmasti marxisilais-leninistinen.
Chilen malli ei paljon eroa pohjoismaisesta sosialistipropagandasta huolimatta. Chile ei ole välttämättä taloudellisesti lainkaan vapaampi. Pohjoismainen malli ei
tietenkään ole marxilais-leniniläinen vaan marxilais-bernsteinilainen eli sosiaalidemokraattinen. Milton Friedmanin mukaan USA:n sosialistipuolueen vuoden 1928 ohjelma on toteutettu, joten USA:n kutsuminen sosialistiseksi ei ole kaukaa haettua.
Chilen koulutusjärjestelmä kuitenkin faktuaalisesti on yksi liberaaleimmista järjestelmistä maailmassa, eikä se toimi. Mitä Edistyspuolue on tästä oppinut? Ainoa argumentti, kun kapitalismi epäonnistuu on dogmaattinen "Kaikki oli valtion syytä" -huutelu, joka on älyllisesti epärehellistä. Sama asia kun stalinistit, jotka syyttävät Neuvostoliiton hajoamisesta "liikaa porvarillisuutta".

Chilen järjestelmä ei merkittävästi eroa sosiaalidemokraattisesta Suomesta, joten sen leimaaminen liberaaliksi johtaa harhaan. Mistä päättelet, että se ei toimi? Sekatalous ei minunkaan mielestäni toimi optimaalisesti, mutta sosialismin lisääminen ei auta. Chilen koulutuksen ongelmien paneminen kapitalismin syyksi ei vakuuta minua, kun et ole kertonut yhtään syytä, miksi nimenomaan sekatalouden kapitalistinen komponentti olisi syypää. Sekataloutta on harhaanjohtavaa kutsua kapitalismiksi. En väitä, että kaikki on valtion syytä, mutta empiirinen ja teoreettinen tutkimus ei tue sosialistisen koulutuspolitiikan paremmuutta. Sinun mielestäsi sekatalouden ongelmat ovat ilman muuta kapitalismin syytä, joten teet saman virheen kuin stalinistit, joista kirjoitit. Sosialismi ei toimi yhtä hyvin kuin vapaa markkinatalous, joten liberaalien väittäminen dogmaattisiksi on takaperoista.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 29.04.2012, 11:39

Miten tämä käytännössä toimisi esim. peruskoulujen osalta?


Nykyäänkin Suomessa toimii joitakin (toki liian harvoja) yksityisiä peruskouluja ilman ongelmia. Miksei ne muut vois toimia yhtä hyvin?

mutta oletteko valmiita yksityistämään nykyisiä yliopistoja?


Tästä ei taida olla puolueella mitään virallista kantaa mutta itse sanoisin että miksei. Merkittävä osa Suomen nykyisistä yliopistoista on alunperin ollut yksityisiä mutta sitten ne on jossain vaiheessa ideologisista syistä sosialisoitu. Kyse olisi siis vain alkuperäisen tilanteen palauttamisesta ja tähän suuntaan on käsittääkseni mentykkin säätiömallilla vaikka rahoitus edelleen tuleekin valtiolta.

Chilessä, jossa Pinochetin kaapattua vallan, on ollut markkinaliberaali koulujärjestelmä. Tai pitäisi sanoa on toistaiseksi, sillä opiskelijoiden protestiliike haluaa lopettaa palvelusetelimallin sekä voittoa tavoittelevat koulutuslaitokset. http://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80 ... n_protests
Haluaisin kuulla edistyspuoluelaisilta mielipiteitä tästä.


En puolusta Pinochetia mutta pidän myöskin sikäläisten sosialistiopiskelijoiden "protesteja" turhana ininänä.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Bazarov » 29.04.2012, 21:01

Jussi Laakso kirjoitti:
Miten tämä käytännössä toimisi esim. peruskoulujen osalta?


Nykyäänkin Suomessa toimii joitakin (toki liian harvoja) yksityisiä peruskouluja ilman ongelmia. Miksei ne muut vois toimia yhtä hyvin?


Suomessa toimivat yksityiskoulut saavat rahoituksensa suoraan valtiolta, ne noudattavat opetussuunnitelmaa, eivätkä ne tuota voittoa. Tilanne eroaa siis merkittävästi palvelusetelimallista.

Chilessä, jossa Pinochetin kaapattua vallan, on ollut markkinaliberaali koulujärjestelmä. Tai pitäisi sanoa on toistaiseksi, sillä opiskelijoiden protestiliike haluaa lopettaa palvelusetelimallin sekä voittoa tavoittelevat koulutuslaitokset. http://en.wikipedia.org/wiki/2011%E2%80 ... n_protests
Haluaisin kuulla edistyspuoluelaisilta mielipiteitä tästä.


En puolusta Pinochetia mutta pidän myöskin sikäläisten sosialistiopiskelijoiden "protesteja" turhana ininänä.


Tätä turhaa ininää nyt sattuu esiintymään kaikissa maissa, missä koulutusjärjestelmä on järjestetty markkinaliberaalisti. Chilen lisäksi esim. Briteissa ja Kanadassa. Näissä maissa vastavalmistuneilla opiskelijoilla on kymmenien tuhansien eurojen opintolainat niskassaa.
Bazarov
 
Viestit: 10
Liittynyt: 27.04.2012, 21:05

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 29.04.2012, 21:27

Tilanne eroaa siis merkittävästi palvelusetelimallista.


Mutta ei liene syytä olettaa että palvelusetelimalli ainakaan huonommin toimisi. Kyllä yleensä valinnanvapauden lisääminen saa positiviisia muutoksia aikaan.

Tätä turhaa ininää nyt sattuu esiintymään kaikissa maissa, missä koulutusjärjestelmä on järjestetty markkinaliberaalisti.


Niin varmasti. Kyllä sitä ininää aina riittää. Mikään tilanne ei miellytä kaikkia mutta siitä että sosialistit kannattaa sosialismia ei kannata vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä koko sikäläisen koulutusjärjestelmän toimivuudesta.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Bazarov » 29.04.2012, 21:40

Lähinnä minua kiinnosti asia Edistyspuolueen, eikä anarko-kapitalistisen utopian, näkökulmasta tarkisteltuna.

Mitä julkiseen puoleen tulee yksityiseen verrattuna, PISA-tutkimukset osoittavat, että julkinen pystyy tuottamaan erittäin laadukasta koulutusta (esim. Suomessa ja Shanghaissa). Ei ole mitenkään itsestäänselvyys, että kaiken yksityistäminen johtaisi parempaan tilanteeseen.

Mistä päättelet, että se ei toimi?


Ihmiset harvoin protestoivat toimivaa järjestelmää vastaan.
Bazarov
 
Viestit: 10
Liittynyt: 27.04.2012, 21:05

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja Matti » 30.04.2012, 07:10

Bazarov kirjoitti:Lähinnä minua kiinnosti asia Edistyspuolueen, eikä anarko-kapitalistisen utopian, näkökulmasta tarkisteltuna.
Suomen nykyiset yksityiset peruskoulut ja lukiot toimivat hyvin samalla tavalla kuin palvelusetelimallissa: ne saavat rahoituksensa valtiolta tai kunnalta suhteessa oppilasmäärään ja noudattavat valtion kaikille pakolliseksi määräämää opetussuunnitelmaa, mikä siis ei ole ristiriidassa palvelusetelien kanssa. Palvelusetelimalli voitaisiin periaatteessa järjestää ilman valtion määräämää opetussuunnitelmaa, mutta käytännössä se on poliittisesti vaikeata. Voiton tavoitteleminen ei ole välttämätön osa palvelusetelujärjestelmää. Eikö Suomessa ole voittoa tavoittelevia peruskouluja? Voiton tavoitteleminen ei ole mikään katastrofi eikä muuta koulutusta valtavasti sosialistipropagandasta huolimatta. Suomessa toimii myös yksityinen yliopisto, joka ei noudata valtion opetussuunnitelmaa eikä saa rahaa suoraan valtiolta vaan opiskelijoilta ja siten epäsuorasti valtiolta opintotukena, mikä on myös palvelusetelimallin mukaista.

Mitä julkiseen puoleen tulee yksityiseen verrattuna, PISA-tutkimukset osoittavat, että julkinen pystyy tuottamaan erittäin laadukasta koulutusta (esim. Suomessa ja Shanghaissa). Ei ole mitenkään itsestäänselvyys, että kaiken yksityistäminen johtaisi parempaan tilanteeseen.
Yksityiskoulut toimivat paremmin ja kustannustehokkaammin tutkimusten mukaan. Kaikissa maissa on julkinen peruskoulu, joten PISAsta ei voi tehdä päätelmää, että julkinen peruskoulu toimisi hyvin verrattuna yksityiseen tai että Suomen julkinen koulutus toimisi hyvin. PISAssa Suomen koululaitos ei edes ollut paras.

Ihmiset harvoin protestoivat toimivaa järjestelmää vastaan.

Kyllä he usein protestoivat toimivaa järjestelmää vastaan: opiskelijat haluavat ilmaisen koulutuksen veronmaksajien selkänahasta revittynä, vaikka opintolainajärjestelmä toimii. Veronmaksajia ei pidä panna maksamaan opiskelijoiden koulutusta, josta opiskelijat saavat tulevaisuudessa tuloja. Se olisi nimittäin epäoikeudenmukainen tulonsiirto köyhiltäkin veronmaksajilta tuleville rikkaille ammattilaisille. Sosialistit protestoivat aina "kapitalismia" vastaan, mutta siitä ei voi päätellä, että kapitalismi ei toimisi ja pitäisi korvata sosialistisella komentotaloudella. Maailmassa ei varmaan ole yhtään markkinaliberaalia eli kapitalistista koulutusjärjestelmää sosialistien väitteistä huolimatta.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Koulutuspolitiikka

ViestiKirjoittaja DataEntity » 27.06.2012, 19:54

Miten ehdotetussa järjestelmässä estetään pienituloisten opiskelumahdollisuuksien rapautuminen?
DataEntity
 
Viestit: 26
Liittynyt: 27.06.2012, 19:07

Seuraava

Paluu Politiikka

cron