Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Sosiaalituet vain kansalaisille?

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja break45 » 03.07.2012, 17:21

Minun mielestäni tässä on aika suuri ristiriita:

Euroopan unioni on lähtökohdiltaan hyvä ajatus, ja se on osin lisännyt valinnanvapautta ja purkanut kaupankäynnin esteitä. Edistypuolue pitää erityisen kannatettavina sisämarkkinoita, joissa ihmiset, tavarat, palvelut ja raha saavat liikkua vapaasti.


Eikös tuo sosiaali- ja työttömyystukien rajaaminen vain Suomen kansalaisille rajoita hyvinkin paljon työperäistä maahanmuuttoa EU:n sisällä?
break45
 
Viestit: 3
Liittynyt: 03.07.2012, 16:53

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja Matti » 03.07.2012, 18:04

Ei tukien rajaaminen estä ketään laillisesti tulemasta Suomeen töihin.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja break45 » 03.07.2012, 22:34

Matti kirjoitti:Ei tukien rajaaminen estä ketään laillisesti tulemasta Suomeen töihin.


Ei estä, mutta ei se varmasti myöskään kannusta. Enkä tässä siis puhu "sosiaaliturva-turistien" Suomeen muuton kannustamista (EUn sisällä), vaan esim. korkeasti koulututettujen työperäistä maahanmuuttoa. Itsekin olen käyttänyt EUn sisällä hyödyksi nykyisen systeemin tuomia etuja - lähdin työttömänä työnhakijana Saksaan ja pystyin nostamaan työttömyystukea myös siellä oleskellessani. Tuon lyhyen työttömyysjakson jälkeen olen maksanut yhtäjaksoisesti 3,5 vuotta Saksassa sekä 4 vuotta Suomessa tuloveroja, joten järjestelystä on varmasti ollut kaikille hyötyä.

Missä määrin tuollaista sosiaaliturvan perässä maahantuloa (EUn sisällä) edes tapahtuu? Eihän nykyäänkään ulkomaan kansalainen ole oikeutettu nostamaan mitään etuuksia Suomesta jos oleskeluoikeutta ei ole (esim. perhesuhde). 3 kuukautta saa tietääkseni oleskella työttömänä työnhakijana jolloin on oikeutettu nostamaan lähtömaan työttömyystukia.

Kuka EU-kansalainen haluaa maksaa Suomeen veroja, mikäli tästä ei vastineeksi saa "turvaverkkoa" jonka sosiaalietuudet esim. työttömyyden tai sairauden kohdalle sattuessa muodostavat. Miksi tällä tapaa pitää yrittää vaikeuttaa (myös työperäistä) maahanmuuttoa EU:n sisällä? Kenen etu tällainen laki olisi, ja miten se olisi edes toteutettavissa mikäli Suomi on jatkossa edelleen EUn jäsenvaltio? Ei näin yksinkertaisella ratkaisulla mielestäni saada "somaleja töihin", jos tällä sitä haetaan...
break45
 
Viestit: 3
Liittynyt: 03.07.2012, 16:53

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja Matti » 04.07.2012, 09:53

break45 kirjoitti:
Matti kirjoitti:Ei tukien rajaaminen estä ketään laillisesti tulemasta Suomeen töihin.


Ei estä, mutta ei se varmasti myöskään kannusta.
Jos ei tarvitse maksaa veroja, kannustaa.
break45 kirjoitti:Kuka EU-kansalainen haluaa maksaa Suomeen veroja, mikäli tästä ei vastineeksi saa "turvaverkkoa" jonka sosiaalietuudet esim. työttömyyden tai sairauden kohdalle sattuessa muodostavat.
Ei pitäisikään joutua maksamaan sosiaaliturvaveroja.
break45 kirjoitti:Miksi tällä tapaa pitää yrittää vaikeuttaa (myös työperäistä) maahanmuuttoa EU:n sisällä?
En usko, että sosiaaliturvan puute vaikeuttaa maahanmuuttoa yleisesti ottaen.
break45 kirjoitti:Kenen etu tällainen laki olisi, ja miten se olisi edes toteutettavissa mikäli Suomi on jatkossa edelleen EUn jäsenvaltio? Ei näin yksinkertaisella ratkaisulla mielestäni saada "somaleja töihin", jos tällä sitä haetaan...
Olisi veronmaksajien etu keventää verotusta. EU:n jäsenenä sitä ei varmaan voitaisi toteuttaa jäsenmaiden kansalaisten osalta. Somalien ja muiden EU:n ulkopuolisten töihinmenoa autettaisiin.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja break45 » 04.07.2012, 10:34

Matti kirjoitti:
break45 kirjoitti:
Matti kirjoitti:Ei tukien rajaaminen estä ketään laillisesti tulemasta Suomeen töihin.


Ei estä, mutta ei se varmasti myöskään kannusta.
Jos ei tarvitse maksaa veroja, kannustaa.


Matti kirjoitti:
break45 kirjoitti:Kuka EU-kansalainen haluaa maksaa Suomeen veroja, mikäli tästä ei vastineeksi saa "turvaverkkoa" jonka sosiaalietuudet esim. työttömyyden tai sairauden kohdalle sattuessa muodostavat.
Ei pitäisikään joutua maksamaan sosiaaliturvaveroja.


Jotenkin kuulostaa mielestäni liian helpolta tai yksinkertaiselta ratkaisulta :lol: vaikka ymmärrän kyllä pointtisi... kiitos kommenteista!
break45
 
Viestit: 3
Liittynyt: 03.07.2012, 16:53

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja Matti » 04.07.2012, 15:11

break45 kirjoitti:Jotenkin kuulostaa mielestäni liian helpolta tai yksinkertaiselta ratkaisulta :lol: vaikka ymmärrän kyllä pointtisi... kiitos kommenteista!
Ei toki tuo ratkaisu olisi helppo ja yksinkertaisesti paras mahdollinen. Minä itse esimerkiksi en kannata kansalaisuuden perusteella tehtävää syrjintää. Sosiaaliturvasta on toki monesti etuakin. Silti minusta kannattaa siirtyä veroin rahoitettavasta, pakollisesta sosiaaliturvasta vapaaehtoisiin turvaverkkoihin.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja DataEntity » 15.07.2012, 09:44

Muuten hyvä idea, mutta sosiaalietuuksia - mikäli niitä maksetaan - ei pidä evätä suoraan ei-kansalaisilta, vaan pikemminkin mahdollistaa 'ostaa' itselleen oikeus niihin tuloista perittävillä veroilla.

Tällöin ei olisi mahdollista muuttaa maahan sosiaaliturvan perässä, mutta ei myöskään olisi maassa töissä ilman turvaverkkoa.
DataEntity
 
Viestit: 26
Liittynyt: 27.06.2012, 19:07

Re: Sosiaalituet vain kansalaisille?

ViestiKirjoittaja Matti » 15.07.2012, 12:05

DataEntity kirjoitti:Muuten hyvä idea, mutta sosiaalietuuksia - mikäli niitä maksetaan - ei pidä evätä suoraan ei-kansalaisilta, vaan pikemminkin mahdollistaa 'ostaa' itselleen oikeus niihin tuloista perittävillä veroilla.

Tuo on aika hyvä idea. Silti valtio ei ole mikään legitiimi liikeyritys, joka voisi tehdä noin, vaan se voi kuitenkin tulla liian kalliiksi veronmaksajille. Ehkä olisi sittenkin parempi, että ulkomaalainen hankkisi itse turvaverkkonsa markkinoilta.
Matti
 
Viestit: 150
Liittynyt: 11.12.2011, 15:39

Edellinen

Paluu Politiikka

cron