Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Markkinatalouden sisäiset ongelmat

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 30.03.2012, 09:12

Kannattaa miettiä ovatko tuollaiset heitot oikeasti sellaisia, jotka edistävät asiallista dialogia tai houkuttelevat uusia ihmisiä puolueeseen.


Mielestäni emme kaipaa äärimmäistä etatismia ajavia ihmisiä tähän puolueeseen.

Nyt ei siis ollut edes kyse siitä onko joku vähän maltillisempi liberaali kuin toiset vaan siitä että tällä palstalla jostain syystä jotkut haluavat laajentaa valtion toimenkuvaa vielä nykyisestäänkin ja kaventaa ihmisten omaa päätösvaltaa omasta elämästään vielä nykyisestäänkin ja haluavat Edistyspuolueelle tälläisen linjan.

Edistyspuolue ei ole puolue joka yrittää mielyttää mahdollisimman suuria massoja vaan haluamme olla uskottava vaihtoehto niille jotka on aidosti kanssamme samoilla linjoilla asioista. Silti edelleen olen valmis hyväksymään joukkoomme myös niitä jotka haluavat edetä samaan päämäärää kohti vähän pienemmin askelin mutta niiden nimimerkkien osalta joiden kanssa käymistäni keskuteluista nuo minun alussa olevat kommenttini on lainattu edes suunta ei ole sama vaan noin 180 astetta päinvastainen. Se käy kenelle tahansa heidän kirjoituksiaan lukeneelle kyllä selväksi.

juomaveden yksityistämisestä


Oletko siis ihan tosissasi sitä mieltä että juomavesi pitäisi olla sosialistisessa omistuksessa vai? Vesi on fyysistä omaisuutta siinä missä puu tai kivi tai muovikin ja fyysisen omaisuuden yksityinen omistusoikeus on aatteemme kulmakiviä.


heroiinin laillistamisesta



Tämä nyt ei ole ihan yksinkertainen juttu puhtaankaan liberalismin kannalta koska ulkoishaitat ja riskit sivullisille on sen verran suuret kun puhutaan näistä kovista huumeista joten jos nyt aloitettais laillistaminen vaan niistä miedoista kun sekään ei ole ihan helppo tehtävä.

opetuksen muuttamisesta maksulliseksi



Se on jo maksullista. Kyse on vaan siitä kuka ja miten sen maksaa. Tässäkin ensisijainen tavoite pitäis nähdäkseni olla koulutusseteleiden tyyppisten ratkaisujen edistäminen.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Taetrahedron » 30.03.2012, 10:40

Jussi Laakso kirjoitti: Oletko siis ihan tosissasi sitä mieltä että juomavesi pitäisi olla sosialistisessa omistuksessa vai? Vesi on fyysistä omaisuutta siinä missä puu tai kivi tai muovikin ja fyysisen omaisuuden yksityinen omistusoikeus on aatteemme kulmakiviä.

Kyllä, sanoisin ainakin äkkiseltään että juomavesi voisi olla järkevää pitää sosialistisessa omistuksessa. Kaupunkien juomavedet tulevat yleensä suhteellisen rajalliselta alueelta ja rajallisista määrästä vesilähteitä. Niihin muodostunee sen takia helposti monopoliasemia, jotka johtavat kohtuuttomiin kuluttajahintoihin.

Näin siis mutuna, joka voi olla väärä. Minkälaisia kokemuksia muualla maailmassa on ollut juomaveden yksityistämisestä?
Taetrahedron
 
Viestit: 3
Liittynyt: 29.03.2012, 11:35

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 30.03.2012, 12:15

Kaupunkien juomavedet tulevat yleensä suhteellisen rajalliselta alueelta ja rajallisista määrästä vesilähteitä.


Mutta tämä ei ole mitenkään vääjämätöntä. Yleensä rajallisuus on nimenomaan sosialismin ja sääntelytalouden ominaisuus. Jos joku ala sen sijaan toimii yksityisen omistuksen ja markkinatalouden pohjalta syntyy yleensä valinnanvaraa ja runsautta. En näe syytä miksi vesitalous olisi tähän mikään poikkeus.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Corto » 30.03.2012, 12:37

Tässä kohtaa täytyy myös muistaa, että tämä yksityinen vesihuolto ei tarkoita missään tapauksessa pelkästään voittoa tavoittelevaa osakeyhtiötä vaan, ainakin nyky-Suomessa, useimmiten käytännössä kuntalaisten tai muuten vain vesiresurssin ja/tai viemäröintijärjestelyjen lähistöllä asuvien ihmisten perustamaa osuuskuntaa, jonka tehtävänä on nimenomaan tarjota näitä palveluja, ei tuottaa voittoa. Osuus on maksullinen, mutta vapaaehtoinen.
Corto
 
Viestit: 122
Liittynyt: 25.11.2011, 10:14

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 30.03.2012, 15:50

Jussi Laakso kirjoitti:Nyt ei siis ollut edes kyse siitä onko joku vähän maltillisempi liberaali kuin toiset vaan siitä että tällä palstalla jostain syystä jotkut haluavat laajentaa valtion toimenkuvaa vielä nykyisestäänkin ja kaventaa ihmisten omaa päätösvaltaa omasta elämästään vielä nykyisestäänkin ja haluavat Edistyspuolueelle tälläisen linjan.


älä heittele mitään tämmösiä yleisiä syytöksiä, vaan viittaa suoraan nimimerkkiin ja viestiin missä väittämäsi kaltaisia kantoja on. Muuten jää puskista huutelun tasolle, vai pelkäätkö puolustaa syytöksiäsi? Kysynkin suoraan, lasketko minut tuohon joukkoon?

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 30.03.2012, 17:55

Kysynkin suoraan, lasketko minut tuohon joukkoon?


Kyllä lasken koska haluat kieltää kaikilta yksityisiltä yhteisöiltä avioliittoon vihkimisoikeuden ja muuttaa sen täysin valtion monopoliksi. Nykyään se sentään sallitaan joillekkin uskonnollisille yhteisöille. Haluat siis laajentaa valtion toimenkuvaa vielä nykyisestäänkin ja kaventaa ihmisten omaa päätösvaltaa omasta elämästään.

Muutenkin tuntuu että suhtautumisesi yksilönvapauden ja valinnanvapauden lisäämisen on kovin nihkeää.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 30.03.2012, 18:22

Joko sä valehtelet tietoisesti tai sitten sä oot vaan yksikertaisesti tyhmä! Noista ehkä valehtelu olis poliitikolle parempi ominaisuus, kuten valtakunnan politiikkaa seuraavat voivat hyvin todeta.

Minä tein hyvin selvän eron, VIHKIMISEN/AVIOLIITON ja REKISTERÖINNIN/PARISUHTEEN välillä mutta tätä sä et ilmeisesti kykene ymmärtämään. Nyt sä sit väität, että minä olen halunnut kieltää yhteisöiltä avioliittoon vihkimisen.

Tälläkin hetkellä nuo rekisteritiedot päätyvät yhteen ja samaan rekisteriin, joten tältä osin ei tulisi mitään muutosta. Ainoa muutos olisi, että valtio ei ottaisi mitään kantaa uskontoihin tai asettaisi niitä mitenkään eri asemaan. Tää saattaa järkyttää sua mutta tällä hetkelläkään sitä rekisteriin merkintää ei tee mikään pappi tai jesuiitta vaan ihan joku tavallinen konttorirotta.

ja sit heitit taas loppuun tommoset pienet puskahuutelut... Eli pistä nyt suoraan ne muutkin "nihkeät kannat" vai onko nää sun oman mielikuvituksen tuotetta?

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 30.03.2012, 18:44

Nyt sä sit väität, että minä olen halunnut kieltää yhteisöiltä avioliittoon vihkimisen.



Kyllä väitän. Tässä suora lainaus tekstistäsi ketjusta "Kirkon ja valtion erottaminen?":


20.03.2012, 20:27

vihkimis tai "parisuhteen rekisteröimis" -oikeus vain maistraatille.


Voiko sen selvemmin sanoa.

Sinänsä tietysti hyvä jos olet sen jälkeen pehmentänyt kantaasi.

Eli pistä nyt suoraan ne muutkin "nihkeät kannat" vai onko nää sun oman mielikuvituksen tuotetta?


Lähinnä nyt tarkoitan sitä että mielestäsi kaikki valtiokontrollin vähentämistoimenpiteet vaativat nimenomaan poliitikoilta valtavat määrät ennakkoselvitystyötä niiden mahdollisista seurauksista ennen kuin ne voidaan toteuttaa. Kun taas yleinen liberaali näkemys asiaan on se että valtiokontrollia täytyy useimmissa asioissa vähentää joka tapauksessa ja se selvitystyö ja suunnittelu mikä toki tarvitaan jää sitten kansalaisyhteiskunnan ja ns. spontaanin järjestyksen huoleksi eikä poliitikkojen pidä siihen puuttua enää millään lailla.

Jos valtiokontrollin vähentämiseen käytetään paljon valtiokontrollia niin eihän se valtiokontrollin kokonaismäärä edes välttämättä vähene vaan muuttaa ainoastaan vähän paikkaa ja olomuotoa.

Ps. Aika erikoista että nimimerkillä kirjoittava syyttää täällä omalla nimellään kirjoittavaa "puskasta huutelijaksi"
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 30.03.2012, 19:23

juurikin tuolla sanamuodolla toin ilmi sen, että ei edes pitäisi puhua vihkimisestä. oletin sinunkin sen ymmärtävän mutta koska näin ei käynyt, vielä tuossa samaisessa ketjussa alleviivasin tuota eri termien eroa.

mitä noihin muihin heittoihin tulee, niin sä siis pidät mua ajatusrikollisena, kun mietin asioita vähän pidemmälle. Pidemmälle ajattelu on rikos liberalismia vastaan... ja pähkäilen, että mitä seurauksia milläkin olisi. No toi "ajattelematon lähestymistapa" varmasti sopii sulle erittäinkin hyvin, ehkä on kaikille parempi, että pitäydyt siinä. Looginen ristiriita vain syntyy siinä, jos et aja kaiken valtion kontrollin / toimien lopettamista ja lakien kumoamista,niin miten ihmeessä tiedät mihin raja tulee vetää, jos ei edes ajatuksissa tehdä tuota testiä? Ilmestyykö sulle joku suuri liberaali ajattelija aina unissa ja kertoo missä kohti lait voidaan kumota ja missä ei?

Liberaalissa yhteiskunnassa ihmisillä on paljon enemmän vastuuta (vapaudesta en ole ihan niin varma mutta ei nyt tässä mennä siihen, täytyy avata joskus oma ketjunsa) ja kyllä niiden jotka vapautta ajavat, pitää myös toimia esikuvina vastuun kannossa. Esimerkiksi tuossa parisuhde esimerkissä, et ikinä tuonut esille, että miten perimys ja muut parisuhteeseen liittyvät juridiset kysymykset hoidettaisiin jos yhtenäistä rekisteriä ei olisi. Olisitko oikeasti valmis menemään nolaamaan ittes vaikka yleisön eteen? Esittäisit jonkun asian ottamista pois valtion kontrollista mutta sitten kun joku aivan oikeutetusti kysyisi, että mitenkä se sitten hoidettaisiin, niin sulla ei olis mitään vastausta... Helpottas ajatuksen myymistä aika paljon, kun olis edes jonkinlaiset kehykset esittää ratkaisuksi.

Täällä on selvästi asiallisiakin kirjoittajia, (vai onko kaikki jo lopen kyllästyneet? minullakin taitaa se tilanne tulla päivä päivältä lähemmäs) mutta tuntuu että tyhjät tynnyrit kumisee eniten.

-vuohi

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 30.03.2012, 19:42

jos et aja kaiken valtion kontrollin / toimien lopettamista ja lakien kumoamista,niin miten ihmeessä tiedät mihin raja tulee vetää, jos ei edes ajatuksissa tehdä tuota testiä?


Kyllä tämä rajaveto on mulle periaatteessa hyvin selvä: Valtion tulee suojella yksilönvapautta ja yksityistä omistusoikeutta. Siis ettei ketään/keltään tapeta, pahoinpidellä, ryöstetä, raiskata, varasteta, huijata, sorreta yms. Lisäksi hyväksyn minimaalisen sosiaaliturvan lähinnä perustulon muodossa ja peruskoulutuksen rahoittamisen koulutusseteleiden muodossa. Mitään muuta valtion ei sitten pitäisikään tehdä. Mikä tässä voi olla epäselvää?

Olisitko oikeasti valmis menemään nolaamaan ittes vaikka yleisön eteen? Esittäisit jonkun asian ottamista pois valtion kontrollista mutta sitten kun joku aivan oikeutetusti kysyisi, että mitenkä se sitten hoidettaisiin, niin sulla ei olis mitään vastausta...


Olen tehnykkin niin yleisön edessä. Olen ollu pari kertaa eduskuntavaaliehdokkaana eikä mulla silloin tuottanu mitään ongelmia vastata vaalipaneeleissa johonkin kysymykseen että "tämän asian ei pitäisi kuulua poliittiseen kontrolliin" tai että "en tiedä miten tämä asia pitäisi hoitaa- hoitakoot ihmiset itse ei eduskunta."

Enkä kokenut tulleeni nolatuksi. Ennemminkin ne ehdokkaat nolasi itsenä mielestäni jotka selitti ummet ja lammet hyvin vajavaisella asiantuntemuksella jostain sellaisesta asiasta joka ei edes nykyisellään kuulu poliittisen päätöksen teon piiriin saati pitäisi siihen kuulua.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron