Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Markkinatalouden sisäiset ongelmat

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 22.03.2012, 22:03

Mielestäni ainoastaan jonkin tietyn luonnonvaran täydellinen alueellinen hallinta voi johtaa epätoivottavaan monopoliasemaan. Tällaisia tilanteita taitaa harvemmin muodostua ilman valtionjohdon myötävaikutusta.


Aivan, joten tuo sosialistien yleinen fantasioinnin aihe "oikeutetusta kansallistamisesta" pohjaveden tai muiden vastaavien luonnonvarojen osalta on vailla perustetta.

Hyväntahtoinen monopoli


No tämä nyt on samaa satuolentojen sarjaa kuin "valistunut itsevaltias"
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 22.03.2012, 22:17

Jussi Laakso kirjoitti: No tämä nyt samaa satuolentojen sarjaa kuin "valistunut itsevaltias"


niin? ja? mielestäni totesin tämän aika selvästi? oliko logiikassani kenties jokin virhe? joskus olis parempi pohdiskella asioita vähän syvällisemmin kuin vain "monopolit on perseestä. piste"

Valistunut itsevaltius on siinä mielessä eri juttu, että se voi joissain tapauksissa toimia erittäin hyvin. En nyt tarkoita valtio tasolla mutta vaikka yhdistyksissä ym. ym. Jos joku hanskaa jonkun homman erityisen hyvin ja muut luottaa siihen, niin turha siinä on muitten sählätä ja vaikeuttaa asioita demokratialla. Sama yrityksissä, jos sun tarvii selvittää vaikka joku tekninen juttu ja kysyt mielipidettä 5 henkilöltä, niin saat todennäköisesti optimia huonomman keskiarvon. parempi marssia sen kaverin pakeille, jonka uskot tietävän homman parhaiten ja luottaa siihen. Kokemusta on molemmista tapauksista.

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 22.03.2012, 22:58

oliko logiikassani kenties jokin virhe


Ei välttämättä. Tuo oli vain varmentava toteamus.

En nyt tarkoita valtio tasolla mutta vaikka yhdistyksissä ym. ym.


No hyvä ettet tarkoita. Yhdistykset ja yritykset hoitakoon asiansa miten parhaaksi katsovat mutta tämä palsta on lähinnä valtiollisista asioista keskustelua varten. Korkeintaan Edistyspuolueen omasta sisäisestä hallinnosta voidaan keskustella ja minusta tähän puolueeseen ei itsevaltius sovi sen enempää kuin Suomen valtioonkaan.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 22.03.2012, 23:19

Jussi Laakso kirjoitti: Yhdistykset ja yritykset hoitakoon asiansa miten parhaaksi katsovat mutta tämä palsta on lähinnä valtiollisista asioista keskustelua varten. .


Joo toi asenne on tullut kyllä selväksi. On kauhean helppoa todeta vain, että "tämä asia ei kuulu valtion kontrolliin ja ihmiset / kunnat / yhdistykset tehkööt niinkuin tykkää". Pannaan vain pää puskaan eikä mietitä seurauksia sen pidemmälle, jossain hyvin yksinkertaisissa asioissa tuokin voi toki tuokin lähestymistapa toimia mutta ainakin siitä on varmistuttava. Toi parisuhteen rekisteröimisdebatti oli hyvä esimerkki tästä, vain koska vaaditaan että voisi rekisteröityä minkä tahansa yhdistyksen kautta, ajaudutaan sekamelskaan. Mun mielestä etenkin ihmisten, jotka ajaa kansalle vapautta ja vastuuta, pitäisi sen verran vaivata pääkoppaansa, että miettisi miten se vastuu sitten kannettaisiin kun ja jos se saadaan ja voisiko homma edes teoriassa toimia. Hommat ja ongelmat ei katoa minnekään vaan jonkun ne on hoidettava. Liberaalissa yhteiskunnassa sitä vastuuta ja mietittävää on vielä enemmän.

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 22.03.2012, 23:58

On kauhean helppoa todeta vain, että "tämä asia ei kuulu valtion kontrolliin ja ihmiset / kunnat / yhdistykset tehkööt niinkuin tykkää".


Niin, tuo nyt on jonkunlainen kiteytys liberaalista ideologiasta- siis puolueemme ideologiasta ja ellei se sinulle kelpaa niin on syytä pohtia oletkohan kenties ihan oikeassa puolueessa.

Kyllä niille besserwissereille jotka omasta mielestään tietää yksilöitä paremmin mikä heille itselleen on hyväksi on jo olemassa muita puolueita aivan tarpeeksi- esim. SDP, PS ja KD. Edistyspuolueen pitäisi olla se poikkeus joka oikeasti luottaa yksilöön ja uskoo että yksilöt ihan oikeasti osaavat itse järjestää asiansa parhaalla mahdollisella tavalla valtion roolin jäädessä lähinnä sen varmistamiseen ettei ketään sorreta vastoin tahtoaan.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 23.03.2012, 00:18

tietääkseni Edistyspuolue ei suinkaan aja kaiken valtion toimien alasajoa. tuon päämäärän ajamiseen tietenkin toi sun lähestymistapa olis riittävä. Jos ja kun tavoite ei ole tuo, niin noita esiin nostamiani kysymyksiä olisi hyvä pohdiskella. Kovasti olen yrittänyt edesauttaa näitten kysymysten rouskuttelussa mutta nytkin tulos oli et haukutaan besserwisseriksi ja toivotetaan tervemenoa. Ei voi ainakaan sanoa, että olis katto liian korkealla ja seinät leveällä... Liberaalissa yhteiskunnassa jos missä sitä suvaitsevaisuutta kysytään...

Ja en ole missään puolueessa, lähinnä testailen tässä omia mielipiteitäni muita vastaan ja koitan selvittää olisinko mahdollisesti kiinostunut osallistumaan toimintaan. Tietenkään et edusta koko puoluetta mutta sanomasi mukaan hallituksessa kuitenkin. Rehellisyyden nimissä on todettava, että toistaiseksi ainakaan sinun Jussi kirjoitukset ei hirveästi vakuuta. Aatteen paloa riittää mutta ei sitten ilmeisesti oikein substanssia miettiä asioita pidemmälle. Toivottavasti tämä ei ole koko puolueen tila.

-vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 23.03.2012, 17:14

Liberaalissa yhteiskunnassa jos missä sitä suvaitsevaisuutta kysytään...


Totta kai mutta suvaitsevaisuuteen ei kuulu suvaitsemattomuuden suvaitseminen. Sehän veisi pohjan kaikelta muulta suvaitsevaisuudelta.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja vuohi » 23.03.2012, 17:49

aika toivotonta koittaa asiallisesti mistään keskustella sun kanssa mut annan nyt vielä yhen mahiksen. ensinnäkin sä et joko edes lukenut kokonaan mun 22.03.2012, 23:19 kirjoittamaa viestiä tai sitten et vain kyennyt sitä ymmärtämään. Sen sijaan poimit yhden lauseen kontekstista ja aloit sitä vastaan höpöttää jostain ideologiasta.

mun pointti on, että jos jostain asiasta annetaan vastuu kansalle, ilman lain säädäntöä niin kyllä tällaista asiaa ajavan pitää miettiä miten kansalaiset, järjstöt tai mitkä osapuolet ko. asiassa nyt tulevatkaan kyseeseen voisivat asian järjestää edes teoriassa. jos tätä ei tehdä, se on sama kuin vetäis pipon silmille ja toivois että mörkö menee pois. Sä ilmeisesti mietit tyyppiesimerkkinä jotain naivin simppeliä keissiä, tyyliin pyöräilykypärän käyttö. Siinä homma varmaan toimii kuten on toiminut viimepäiviin astikin, käytä tai ole käyttämättä. Mutta kaikki asiat ei valitettavasti ole ihan yhtä yksikertaisempia. Ei kaikkia lakeja huvikseen tai kiusaksi ole luotu, monet asiat ovat niin kompleksisia, että kyllä sitä aivokoppaa pitäisi vähän vaivautua rasittamaan tai edes suostua avoimemmin kuuntelemaan muiden mielipiteitä. Eli vaikka ajettaisiin jostain asiasta valtion kontrollin poistamista, niin aina pitäisi miettiä, että mitenkä muuten sen sitten ihmiset voisivat hoitaa ja minkälaisia uusia ongelmia mahdollisesti syntyy etc. Vai kieltääkö ideologia tämänkin?

Ja tuo sun suvaitsevaisuus päätelmä menee täysin metsään ja on itseasiassa aika totalitaristinen (sama jos sanois, että ammutaan kaikki jotka ei kannata väkivallattomuutta...). Liberaalissa yhteiskunnassa nimenomaan suvaitaan jopa suvaitsemattomuus. saan perustaa urheiluseuran mihin pääsee vain harmaankirjavat vasenkavioiset vuohet jotka eivät sano edes päivää kenellekään muille, eivätkä edes suostu asumaan samalla kadulla muitten lampaitten kanssa.

-suvaitsevainen vuohi
vuohi
 
Viestit: 71
Liittynyt: 16.03.2012, 03:29

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 24.03.2012, 01:46

Eli vaikka ajettaisiin jostain asiasta valtion kontrollin poistamista, niin aina pitäisi miettiä, että mitenkä muuten sen sitten ihmiset voisivat hoitaa ja minkälaisia uusia ongelmia mahdollisesti syntyy etc.


Joo, niin varmaan pitääkin mutta ei se ole politiikkojen tehtävä eikä poliittinen asia eikä tälläisistä asioista keskustelu ole siis mielestäni relevanttia poliittisen puolueen keskustelupalstalla. Ei Edistyspuolueella voi olla kantaa esim. siihen että pitäisikö yksityisten yritysten toteuttaa omassa hallinnossan yksinvaltiutta vai yritysdemokratiaa- meille riittää se ettei valtio sanele tätä asiaa yrityksille.
Meillä ei myöskään voi olla kantaa joka kieltäisi yksityisiä yhteisöjä vihkimistä siihen halukkaita ihmisiä avioliittoon. Ei vaikka sinä kuinka uskoisit sen johtavan kaaokseen.
Suosittelen sinua tutustumaan käsitteeseen "sponttaani järjestys". Se on ollu itsellenikin aikoinaan avainasioita liberalismin ideologian ymmärtämisessä. Ehkä se auttaisi sinuakin.

saan perustaa urheiluseuran mihin pääsee vain harmaankirjavat vasenkavioiset vuohet jotka eivät sano edes päivää kenellekään muille, eivätkä edes suostu asumaan samalla kadulla muitten lampaitten kanssa.


Joo niin saat, en tarkoittanut suvaitsevaisuutta henkilökohtaisella tasolla vaan yhteiskunnallisella tasolla josta sinäkin alunperin puhuit. Toisin sanoen liberaali yhteiskunta ei voi olla suvaitsematon eli esim. liberaali yhteiskunta ei voi kieltää yksityisiä yhteisöjä vihkimästä siihen halukkaita ihmisiä avioliittoon yms.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Markkinatalouden sisäiset ongelmat

ViestiKirjoittaja Taetrahedron » 29.03.2012, 12:17

Alkoi sen verran ärsyttämään, että oli viimeinkin pakko ihan rekisteröityä. :)

Jussi Laakso kirjoitti:Sinä siis olet tosiasiassa tekstiesi perusteella enemmän äärilaidassa etatismin suuntaan kuin minä libertarismin suuntaan. Joten siitä voinet vetää johtopäätökset onko tämä oikea puolue sinulle. No ilmeisesti tarkoituksesi onkin vain provosoida.


Jussi Laakso kirjoitti: Niin, tuo nyt on jonkunlainen kiteytys liberaalista ideologiasta- siis puolueemme ideologiasta ja ellei se sinulle kelpaa niin on syytä pohtia oletkohan kenties ihan oikeassa puolueessa.


Kannattaa miettiä ovatko tuollaiset heitot oikeasti sellaisia, jotka edistävät asiallista dialogia tai houkuttelevat uusia ihmisiä puolueeseen.

Puolueet koostuvat isosta kasasta yksilöitä, jotka kokevat puolueen idean vastaavan jollakin tasolla omaa ajattelumaailmaansa. Se ei silti tarkoita, että kaikki olisivat samasta puusta veistettyjä, ja joissakin asioissa voidaan olla jyrkästikin eri mieltä. Libertaristeja on moneen junaan, osa oikeasti haluaa yhteisen hyvän nimissä valtion kontrollia joihinkin asioihin.

Veikkaan että Edistyspuolueen sisällä tullaan tulevaisuudessa käymään enemmänkin kädenvääntöä akselilla ideologia vs. käytäntö. Puhdas ideologinen ajattelu on hauskaa puuhaa jossa voi laukoa universaaleita totuuksia (niin kuin niiden itse uskoo olevan), mutta oikean politiikan ajamiseen se ei kelpaa suoraan. Yritäpä oikeasti myydä äänestäjille ajatusta juomaveden yksityistämisestä, heroiinin laillistamisesta ja opetuksen muuttamisesta maksulliseksi. Nuohan ovat puolueen "puhtaan ideologian" mukaisia, joten varmaan jos noita vastustaa ei tämä puolue taida olla se oikea paikka?
Taetrahedron
 
Viestit: 3
Liittynyt: 29.03.2012, 11:35

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron