Liity Edistyspuolueen jäseneksi ja tue toimintaamme!
Lue lisää ...

Edistyspuolue – Vapaus valita

Huumepolitiikka

Keskustelua Edistyspuolueen politiikasta, ideologiasta ja kannoista.

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Alpi Virtanen » 09.03.2012, 14:40

Asevelvolisuudella ei ole tämän alkoholiin liittyvän väännön kanssa mitään tekemistä. Eikä argumenttisi muutu yhtään se todemmaksi, vaikka huudat sitä kuinka kovaa ja kiivaasti. Tuollaisella `kaikki tai ei mitään´-mentaliteetilla meille jää käteen se ei `ei mitään´ osa.

Onhan puskahuutelu tietysti aina omalla tavallaan viehätävää puuhaa. Kuinkas monen kymmenen vuoden kuluttua uskot Suomessa edustuslaitoksen rakenteen olevan sellainen, että sieltä pystytään muodostamaan riittävän liberaali valtioneuvosto, jotta sinunkin Edistyspuolueesi voi olla siinä mukana?

Myyntitulot ovat vain hetkellinen ilo useinmiten. Pidempi aikainen hyöty niistä saadaan, jos ne käytetään velkojen lyhentämiseen. Toisin sanoen valtionyhtiöiden myyntivoitot tulisi käyttää täysimääräisenä velkojen lyhentämiseen ja tätä kautta saavutettu korkokulujen lasku voidaan siirtää kansalle laskevan verotuksen muodossa. Koska täydellistä valtiottomuutta ei tulla koskaan saavuttamaan, kuulosta harhaiselta luopua kaikista vaihtoehtoisista ansaintalogiikoista ja pannat munat vain verotuksen koriin. Meno puoli se justeerausta kaipaa ensin.

Vastustatko myös ajatusta valtion jossain määrin omistamasta yhtiöstä, joka hankkii voittonsa ulkomailta vapailta markkinoilta?

Suomio nyt vaan on muodostunut tällaiseksi ja ei ole näköpiirissä muutamaan sataan sukupolveen tilannetta, että, ilman suurta katastrofia, sotaa tai muuta vastaavaa, jonain vuonna menisimme nukkumaan huhtikuun viimeisenä nykymallisesa sosiaali-Suomessa ja heräisimme vappuaamuna uuteen täysliberaaliin Suomeen. Jostain se muutos on aloitettava ja, jos kategorisesti kieltäytyy kaikesta pienestäkään yhteistyöstä kaikkien vähänkään eri linjoilla olevien tahojen kanssa voi luopua toivostaan saada omia tavoitteitaan eteenpäin missään kohtuullisessa ajassa.
Alpi Virtanen
 
Viestit: 16
Liittynyt: 21.01.2012, 12:30

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 09.03.2012, 17:28

Vaikka joitain kompromisseja oltaisiinkin valmiita tekemään niin kyllä tämä silkka sosialismi on yksi niistä asioista joissa ei joustovaraa ole jos yhtään halutaan olla uskottava liberaalipuolueena.

Valtion siis ei pitäisi omistaa yhtään mitään muuta kuin poliisin, puolustusvoimien ja oikeuslaitoksen kaluston eikä varsinkaan mitään tehtaita tai muita tuotantolaitoksia.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Darvi » 09.03.2012, 20:42

Edelleen kysyn, että millä valtuutuksella Ellilä huutelee, mikä on Edistyspuolueen kanta mihinkin. Edistyspuolueen kanta on se, minkä Edistyspuolue asettaa eikä se minkä Ellilä haluaa.

En myöskään ymmärrä, että miksi lyhyen tähtäimen tavoitteet olisivat ristiriidassa pitemmän tähtäimen tavoitteiden kanssa. Jos tavoitteeena on vapauttaa Alkon monopoli, niin miksei sitä voi vapauttaa yksi tuoteryhmä kerralla? Ellilä kuulostaa siltä kuin joku vaatisi, että hänen pitää olla nyt heti määränpäässään eikä hän siksi aio kävellä bussipysäkille, koska bussipysäkki ei ole lopullinen määränpää! Ei mitään kompromisseja, välitön teleportaatio NYT!
Darvi
 
Viestit: 119
Liittynyt: 28.01.2012, 09:37

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja asaxen » 10.03.2012, 06:15

(Mikko ) :D jos katsoisit mitä lainauksesi jälkeen tulee (..mutta)
ja olen muokannut kantaani tavallaan kiitos sun

ei ole kivaa oma puoluejäsen leimaa mut (mut :o) kommarix
ja hehän vallan kannattaa tasaveroa.. joo ..

Alpi
joo, siis .. nyt mitä sä sanot :) ajattelin samaa eilen ..mutta halusin oottaa

Toki, tästä lukee puolueohjelmassaki
ihmiset voivat itse antaa todellista yritystukea ostamalla parhaina pitämiään tuotteita.

jos katsoo Sisua :( se meni nyt. Turunsinappikin (on) (mennyt) mutta, tuosta mä en tietäis. Se ei maistu. Vaan ..jos joku, sanotaan, islamilainen seurakunta olis muuttamass lähell, mua läheiseen kirkkoon ..en mä niitä silti sinne haluais.Sori.
Vaikkei se näkyis. R-kiskat, vaikka ne/kin menee nyt, ne tulee näkyy Suomen katukuvassa. Ja hyvä niin.

Valtion on oltava valtio, kuten ei Suomikaan mikään yritys ole. Oon sanonut sitä kannattais, tulis ehkä johtaa yrityksen lailla .. mutt se ei ole bisnes.
(niinku ulkoistaa nyt VR ..ja milläpitkin PV sitten kuljettaa tankkejaan, panssariajoneuvojaan, jne.)

Täss' on nyt useampi asia

Senaattikiinteistöt
Tiedättex mitä mä tekisin. ostaisin Tilkan takas. Ja sitä voitaisiin pitää vaikk' museona -Ellei sitä jälleenperusteta, sotilassairaalana

Finski nyt on niin paska ett se voitais täysin ajaa alas. Surutta. (lennän Lufhansaa kiitos :p)

Disclaimer - ei voi olla totta että te ..pistitte Ranskan .. ohj.(vapaus, vel ..). Sitten vielä .. joo, se Kantin (lainaus :) on liian höllä, kuten merilevää, se hajoaa käsiin. Lopux .. se on Anders Chydenius ei Antti. Mull on sellainen viba että joku vain otti tuosta ja tuntees käänsi sen. Kunnioitusta.Pyydän.
Viimeksi muokannut asaxen päivämäärä 10.03.2012, 15:50, muokattu yhteensä 3 kertaa
asaxen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 27.02.2012, 05:04
Paikkakunta: Hki

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja asaxen » 10.03.2012, 06:50

(tää tulee sydämest'
No kuten kaikki :p mutta)

se jäi kyydist' eilen ett', jos emme tee sitä vaiheittain ..seon niinku Neukkula. Se hajoaa.

Alpi Virtanen kirjoitti: Koska täydellistä valtiottomuutta ei tulla koskaan saavuttamaan

eikä me halutakaan. Kuten omista kannanotoistani voi jo todeta
Alpi Virtanen kirjoitti: munat vain verotuksen koriin.


Täss vaiheess mun on pakko kommentoida jotain verotuloist. Nää on(kin :) kaikki millä valtion tulis elää. Sitten kun ei enäà ole ..no ..

Mielestäni valtio ei omista yksityistä yhtiötä netotaakseen sillä ..vaan ollakseen valtio.
Poistaa riskitekijän.

Jussi näin on olen itsekin sanonut

The difference between social liberalism and socialism is the
former gives room to market forces. But social democracy (socialism)
has deep skepticism of capitalism and doesn’t believe public good can
be achieved without changing the nature of the state itself."

eli ..sosialismi on minkä kanss meill on täysin napit vastakkain.
Jussi, juu .. mutt oli se VPU hyvä.
asaxen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 27.02.2012, 05:04
Paikkakunta: Hki

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 10.03.2012, 10:14

ei ole kivaa oma puoluejäsen leimaa mut (mut ) kommarix


Jos ei halua tulla leimatuksi kommunistiksi ei kannata ajatella tai kirjoittaa kuin kommunisti.

(niinku ulkoistaa nyt VR ..ja milläpitkin PV sitten kuljettaa tankkejaan, panssariajoneuvojaan, jne.)


Sitä varten valtion ei tarvii omistaa kokonaista rautatieyritystä. Muutama veturi ja vaunuja tähän tarkoitukseen riittänee. Mahdollista olis ehkä myös tilata niitä kuljetuksia yksityisiltä rautatieyrityksiltä.

Tiedättex mitä mä tekisin. ostaisin Tilkan takas.


Osta vaan- itsellesi omilla rahoillasi. Valtiolla sillä ei ole mitään käyttöä. Puolustusvoimien sairaanhoito on ulkoistettu onnistuneesti.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Sam Hardwick » 10.03.2012, 13:03

En usko että tässä on nyt niinkään paljoa erimielisyyttä itse asioista.

Valtionyhtiöt ja valtion osittain omistamat yhtiöt edustavat yleensä valtion "strategisia intressejä". Osa näistä vertautuu julkispalveluihin (Valtion Rautatiet), osa liittyy sisäpoliittisiin tavoitteisiin (valtio-omistaja Outokummussa ei selvästikään pyri omistaja-arvon maksimointiin vaan mm. suomalaisten työllistämiseen).

Valtionyhtiöiden asema on suurinpiirtein sama kuin muidenkin julkispalveluiden. Julkinen talous on selvästi yli puolet Suomen taloudesta, ja Suomen suurin työllistäjä on Helsingin kaupunki. Tämä on oikea konteksti arvioida sitä että valtio omistaa Alkon tai 30% Outokummusta. Valtionyhtiöitä voi kyseenalaistaa, mutta kannattaa miettiä tarkkaan millä tärkeysjärjestyksellä ja miten uskottavia selityksiä antaa siitä, että omistuksesta luopuminen (julkispalveluiden tapauksessa: toiminnan lopettaminen) ei ole haitallista. Niiden taloudellinen merkitys on joka tapauksessa paljon pienempi kuin julkisen talouden yleensä.

Olen Mikko Ellilän ja Jussi Laakson kanssa samaa mieltä siitä, että valtionyhtiöt kuuluvat jossain mielessä suomalaisille veronmaksajille (joista suuri osa on nyt jo kuollut), ja että ei ole tehokasta (eikä useimpien meidän mielestä myöskään oikein) että näiden pääomien käytöstä käytetään kollektiivisesti. Tästä syystä kannatan periaatteessa valtionyhtiöiden myymistä. Mutta. Suomi velkaantuu erittäin kovaa tahtia, ja suunnattoman julkisen talouden pienentäminen on ainoa kysymys jolla on sen kannalta mitään merkitystä. Jos valtionyhtiöt myydään paikkaamaan joku puolen vuoden alijäämä ilman vaikutusta kulutukseen, kansallisen edun kannalta se vastaisi housuihin virtsaamista pakkasella.

Kannatan kaikkien tai melkein kaikkien valtionyhtiöiden myymistä, mutta poliittisena tavoitteena se ei ole tärkeä vaan päinvastoin voi tehdä tärkeämpien tavoitteiden saavuttamisesta vaikeampaa. Näiden Outokumpu-tapausten myymistä voi hyvin pitääkin esillä, mutta Alkossa kysymys on alkoholipolitiikasta, ei sosialismista. Siitä on syytä puhua sillä tasolla. Vaikuttaa sekopäiseltä vaatia Alkon myymistä "koska Alkon valtio-omistus on sosialismia".
Sam Hardwick
Moderaattori
 
Viestit: 37
Liittynyt: 16.11.2011, 15:33
Paikkakunta: Helsinki

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja asaxen » 10.03.2012, 15:46

Sam Hardwick kirjoitti:työllistäjä on Helsingin kaupunki.

No tämä se ongelma onkin. julkinen talous on kuin paisunut pullasorsa

Sam ;) fiksua
sovittelijan rooli :p pojat ei tapella
Niin,
NATO-optio on säilytettävä, vaikka liittoutumattomuus osoittautuisikin tällä hetkellä Suomelle paremmaksi vaihtoehdoksi.
sekä yleinen asevelvollisuus että palkka-armeija molemmat ovat hyviä. Tuo 1. on miten Amerikka sai itsenäisyytensä.

Maanpuolustusvero ..tätä on ennenkin ollut. Sen nimi oli vain sotilasmiljoonat

Jussi niin mutt kuten säkin olet todennut libeeralimaailmass' on poliisi ja PV.
eli ulkoistaa ..tuo ..tai edes osa tuota ..

Täll kun ei enää ole mitään tekemistä huumeiden :p kanssa ..aloittaisinko uuden ketjun 'yrityspolitiikka?

Taas vedetään pitkää jaksoa ..
kyll tääl foorumissa on kivaa olla
asaxen
 
Viestit: 75
Liittynyt: 27.02.2012, 05:04
Paikkakunta: Hki

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Arbitus » 10.03.2012, 22:32

Itse en näe valtionyhtiöiden ongelmana sitä että ne ovat "sosialistisia", vaan se, että niissä on kiinni veronmaksajien rahaa. Eli siis en vastusta valtionyhtiöitä niinkään ideologian vaan markkinatalouden oikkujen takia.

Niin kivalta kuin valtion omistamien yritysten tuotot kuulostavat, niin tulee muistaa, että markkinat ovat silti markkinoita. Joskus voittaa, joskus häviää. Ei kukaan ole koskaan kyennyt täysin ennustamaan markkinoiden kehitystä, ja juuri tuo kehityksen ennustamattomuus on se ongelma. Kun valtio laittaa rahaa yritykseen, se on sijoitus. Markkinataloudessa sijoittajuuteen kuuluu myös vastuunkanto.

Eli valtion ei mielestäni tulisi laittaa rahaa yrityksiin, koska se on aika riskaabelia toimintaa loppujen lopuksi. Itse en ainakaan pidä siitä, että minun verorahojani käytetään jonkin sortin sijoitustoimiston ylläpitoon. Etenkin, koska jokainen yrityksiin laitettu euro on poissa jostain muusta. Mieluummin veroni menisivät poliisin, pelastuslaitoksen yms ylläpitoon kuin rahoittamaan kotimaista teollisuutta.

Sitä paitsi, mielestäni on erittäin typerää että valtion tulisi rahoittaa yhtään liikeyritystä vain ja ainoastaan sen takia, että se työllistää ihmisiä. Historia on jo osoittanut, että mikä on lopputulos kun valtio tarjoaa jokaiselle työpaikan, enkä itse ikinä halua elää valtiossa joka toimii näin. Muutenkin, mitä vähemmän valtio laittaa kontrollia liike-elämään, sen parempi. Julkisella vallalla kun on paha tapa laittaa homma ihan pipariksi.

Joten, itse ainakin toivoisin asteittaista luopumista valtion ylläpitämistä yrityksistä. Mieluummin lopetetaan valtion harjoittama bisness ja annetaan pakkovallan keskittyä tehtäviin, joille siitä maksetaan kuten mm. poliisin, pelastuslaitoksen, terveydenhuollon ja armeijan rahoittamiseen kuin liiketoimintaan sijoittamiseen.
Arbitus
 
Viestit: 18
Liittynyt: 03.02.2012, 19:38

Re: Huumepolitiikka

ViestiKirjoittaja Jussi Laakso » 10.03.2012, 23:56

Tuotantolaitosten ja muiden yritysten valtiollinen omistus on sosialismia ja liberaalit vastustavat sosialismia mutta liberaalit eivät vastusta sosialismia sen takia että sosialismi on sosialismia vaan sen takia että sosialismi on pakkovaltaa.

Sosialismin vastustaminen on siis meille liberaaleille ideologista mutta ideologialla on syynsä ja perusteensa. Ei oman ideologian valinta ole ainakaan minulle ollut mitään tikanheittoa silmät ummessa vaan sen takana on vahva näkemys siitä miten yhteiskunta kehittyy parhaalla mahdollisella tavalla.
Jussi Laakso
 
Viestit: 220
Liittynyt: 14.11.2011, 00:57

EdellinenSeuraava

Paluu Politiikka

cron